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Como al parecer se confirma ya la llegada de este tren a las tiendas, por lo menos en Barcelona, continuamos por aquí para ir poniendo nuestras apreciaciones.
Dejamos el otro hilo de "rumores y cotilleos" para los 2 pisos serie 450.
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¡¡Cuack!!
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A ver quien cuelga una foto del pato...y apreciaciones y etc...
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Fooootoooo!!!!! Foootoooo!!!!!
o si puede ser video tambien vale....
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Fotos AQUI (http://www.nowellhobby.com/media/k2/items/cache/94d43e327d9303539cb1e2aac7032668_L.jpg)
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Fotos AQUI (http://www.nowellhobby.com/media/k2/items/cache/94d43e327d9303539cb1e2aac7032668_L.jpg)
Que novedoso.......... ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Antes de opinar, tener el modelo, y haberlo rodado.
O al menos haberlo tenido en las manos en la tienda....
Tratar de ser objetivos, por fa. ::)
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Efectivamente, las criticas y las alabanzas asi porque si no. Como dice el compañero que sea lo más objetivo ;) ;)
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Deciros que uno de los compañeros que ya lo esta disfrutando en su maqueta nos dice que la composición completa rueda sin problema en R2 Fleischmann e incluso, aunque forzado, también por R1.
La composición completa no vuelca en ningún momento, rodar fino y silencioso, acabado de pintura y tampografia excelentes.
Saludos
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Sólo espero que no haya que abrir un hilo de defectos y soluciones como con el Ter.
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Deciros que uno de los compañeros que ya lo esta disfrutando en su maqueta nos dice que la composición completa rueda sin problema en R2 Fleischmann e incluso, aunque forzado, también por R1.
La composición completa no vuelca en ningún momento, rodar fino y silencioso, acabado de pintura y tampografia excelentes.
Saludos
¡¡Buenos antecedente!! ;)
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Exactamente esto mismo me ha contado a mi tambien, alguien que lo ha probado a conciencia en un circuito de pruebas con R1, R2, curvas y contracurvas.
Finura a nivel de Kato.
Lo que no entiendo entonces, es la advertencia dada por el fabricante recomendando el hacerlo circular por R3, o con composiciones mas cortas, en caso de quererlo hacer por radios menores.
Un saludo
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Lo que no entiendo entonces, es la advertencia dada por el fabricante recomendando el hacerlo circular por R3, o con composiciones mas cortas, en caso de quererlo hacer por radios menores.
Quizá sea en curvas de mucho desarrollo (180 grados o más) en cualquier caso estos comentarios son muy alentadores.
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Podeis decir alguna tienda que lo tenga con venta online?
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Sí, por favor, seamos objetivos esta vez y esperemos a tenerlos o verlos antes de liarla. Si hay alguno esperando a que salgan para saltar a la yugular, como ha pasado en muchos otros casos, por favor, que se modere. Y lo mismo al revés, que también ha pasado demasiadas veces. Intentemos ser mínimamente objetivos esta vez, que sino el hilo crece hasta las 200 páginas sin que se consiga sacar nada en claro...
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Sí, por favor, seamos objetivos esta vez y esperemos a tenerlos o verlos antes de liarla. Si hay alguno esperando a que salgan para saltar a la yugular, como ha pasado en muchos otros casos, por favor, que se modere. Y lo mismo al revés, que también ha pasado demasiadas veces. Intentemos ser mínimamente objetivos esta vez, que sino el hilo crece hasta las 200 páginas sin que se consiga sacar nada en claro...
Creo que mas objetivo no he podido ser.
Quien lo ha probado y me lo ha contado, me ha enviado fotografías de la prueba (y que evidentemente no pondré sin tener una autorización expresa).
Un saludo
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No lo decía por ti. Hablaba en general.
Saludos
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Unas fotillos rodando en alguna maqueta (no las del prototipo) del alguien que lo tenga ya, alegrará esta noche a más de uno.
Lo mismo al final tenemos que suspender al promotor (Startrain, Nowellhobby o como se llame) y darle al menos un notable al tren, que al fin y al cabo es lo que interesa.
Feliz Nochebuena y que lo paseis bien.
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No lo decía por ti. Hablaba en general.
Saludos
Por si las moscas...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/12399/ave_pato_startrain_rodando_R1.jpg)(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/12399/ave_pato_startrain_rodando_por_R2.jpg)
Sin que sirva de precedentes y porque es Navidad, os envió estas fotos que ya había enviado a otros foreros.
Pato de Startrain rodando por Radio 1 y R 2 de Fleischman.
fotos hechas con el móvil.
no ha descarrilado ni una vez tanto en una dirección como en la otra.
No entiendo las recomendaciones de las instrucciones, o no todos ruedan igual o no tienen ni puta idea de lo que nos venden.
Feliz Navidad.
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Finalmente, la persona de quien me referia ha puesto las fotos el mismo.............y sin que sirva de precedente y porque es Navidad.
Gracies Pep, .......i Bon Nadal
Un saludo
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Pues ya le vale al fenómeno de la marca que ha ido vendiendo que el tren no entraba en radios pequeños....
Grandísimo modelo parece que nos ha traído Papa Noel.
Enhorabuena eNeros!!!!
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enhorabuena de verdad a los q os gusta el bicho. disfrutadlo como haré yo si alguna vez salen trenes mas carcas. Felicidades.
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Impresionante ejemplar!!!
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Yo creo que el fabricante con el anuncio de no rodar en r1 es porque se ha querido curar en salud, porque visto los comentarios de los compañeros, parece que por r1 pasa bien....
Y las fotos impresioantes. Que ganas tengo de que me llegue ya ...
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Mis conclusiones son:
Dejando a un lado los problemas que se anunciaban y las ganas que tenia de tener este conjunto, es buena pero podía ser mejor.
1º seguramente se problema mio pero con un decoder Uhlenbrock el motor se clava, le tenido que poner un Lenz y sin hacer nada funciona ( condensador previamente quitado)
2º El acabado es muy bueno, pintura, detalles, pontografo metálico, recambio tomas corriente entre vagones, etc.
3º Rodadura, si que es cierto que en R2 vía Fleischmann y el conjunto completo, la locomotora se zarandea. En mi caso tengo un cero de un metro de largo montado en una madera de DM de 1cm para pruebas y esta la pongo en una mesa de cristal, al acercar la oreja a la mesa cuando pasa por las curvas se escucha un ruido y si miras la locomotora se nota como se zarandea algo, otras loco de mas de 15 años no pasa.
Ademas a partir de 60% en mi central Twin Center el motor ya hace demasiado ruido.
4º La locomotora de cola, las ruedas no tienen una rodadura fina, si te fijas bien mas de una son estáticas cuando son tiradas por el conjunto.Con el dedo,de 4 ejes si lo pasas finamente solo giran 2. Ademas esta lleva la misma placa que la locomotora motriz y una deco para analógico que si no lo quitas en digital no lo puedes poner ( se soluciona fácilmente)
Creo que el precio finalmente a sido condicionado por los problemas que han tenido, sino recuerdo mal otros conjuntos AVE, han tenido un precio de 70€ mas, nada mas salir.
En resumen, "contento" pero trabajando con maquinaria de gimnasios ( cintas de correr, elipticas, bicicletas) soy muy exigente a la hora de reparar procurando que queden siempre como nuevas y me molesta mucho los pequeños ruidos
Ya os digo que las ganas de tener este y el próximo superan a estos inconvenientes.
Saludos y feliz navidad
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Mis conclusiones son:
Dejando a un lado los problemas que se anunciaban y las ganas que tenia de tener este conjunto, es buena pero podía ser mejor.
1º seguramente se problema mio pero con un decoder Uhlenbrock el motor se clava, le tenido que poner un Lenz y sin hacer nada funciona ( condensador previamente quitado)
2º El acabado es muy bueno, pintura, detalles, pontografo metálico, recambio tomas corriente entre vagones, etc.
3º Rodadura, si que es cierto que en R2 vía Fleischmann y el conjunto completo, la locomotora se zarandea. En mi caso tengo un cero de un metro de largo montado en una madera de DM de 1cm para pruebas y esta la pongo en una mesa de cristal, al acercar la oreja a la mesa cuando pasa por las curvas se escucha un ruido y si miras la locomotora se nota como se zarandea algo, otras loco de mas de 15 años no pasa.
Ademas a partir de 60% en mi central Twin Center el motor ya hace demasiado ruido.
4º La locomotora de cola, las ruedas no tienen una rodadura fina, si te fijas bien mas de una son estáticas cuando son tiradas por el conjunto.Con el dedo,de 4 ejes si lo pasas finamente solo giran 2. Ademas esta lleva la misma placa que la locomotora motriz y una deco para analógico que si no lo quitas en digital no lo puedes poner ( se soluciona fácilmente)
Creo que el precio finalmente a sido condicionado por los problemas que han tenido, sino recuerdo mal otros conjuntos AVE, han tenido un precio de 70€ mas, nada mas salir.
En resumen, "contento" pero trabajando con maquinaria de gimnasios ( cintas de correr, elipticas, bicicletas) soy muy exigente a la hora de reparar procurando que queden siempre como nuevas y me molesta mucho los pequeños ruidos
Ya os digo que las ganas de tener este y el próximo superan a estos inconvenientes.
Saludos y feliz navidad
Ósea que pese a la critica de ciertos aspectos que comentas le puedes dar el notable no?
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Un 7,5, para mi el 10 se lo lleva el ave de Kato, que lleva pre instalación de luz en todos los vagones y rueda super fino.
Ademas en mi caso, la maqueta que me estoy haciendo los radios de las curvas son de via flexible superiores a R2 e intentando hacer la con un ligero pedalte.
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Ruedas estáticas en la cabeza no motriz???
Enviado desde un Ericsson T10
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La lectura que yo hago -y que me corrija el compañero Gotaflay si me equivoco- es que cuando la cabeza sin motor es remolcada algunos ejes tienen dificultad en girar, no que sean estáticos de concepción.
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Seamos además de objetivos...serios.
Algunas expresiones como "ruedas estáticas" pueden incendiar el foro....si tuviera algún problema la cabeza no motriz no entraría ni en radio 7....
Saludos
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¿Y su precio?
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Una pregunta para los que ya lo tenéis, ¿trae una hoja con referencias de repuestos? Es que estoy barruntando la posibilidad (muy lejana aún, por cierto) de motorizar la segunda cabeza con repuestos adquiridos ad hoc, más que nada como futuro ejercicio de bricolage.
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Supongo que de lo que habla es que es posible que las tomas de corriente frenen las ruedas de la cabeza no motriz, o bien que los ejes no rueden bien por alguna razón, bien por construcción, o bien porque el suyo tiene algún defecto, etc.
Es pronto para valorar este tren, cuando solo uno lo tiene. Los poquísimos que lo consigan ya subirán fotos mas detalladas y se irán viendo detalles.
Lo que si parece seria interesante saber si este tren se ha fabricado por Kato o por el chino de turno. Me inclino mas por lo segundo, ya que si este tren lo hubiese hecho Kato seguro que esos problemas de ruedas "estáticas" o "frenadas" no existirían, ya que todos sabemos que Kato utiliza el sistema de toma de corriente por las puntas cónicas de los ejes, y no usando pletinas rozando en alguna parte de las llantas. Desde luego viendo las fotos que ha subido Gotaflay el enganche de la cabeza es el mismo que se usa en el AVE, Euromed y Thalys por parte de Kato.
En fin que enhorabuena al compañero que lo tiene, y muchas gracias Pep omellons por adelantarnos esas fotos y tranquilizar al personal.
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Feliz Navidad!!!!
Y... Es cierto... Dejando aparte Virtudes y Aciertos... después del Video...
Precio??? ( También importante... y más actualmente... Nadie dice nada... :-X)
Saludos y cuidadín con los "empachos" jejejeje...
;)
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Si compañeros, me refiero a que no ruedan bien y como bien se a comentado seguramente sea por las tomas de corriente.
Precio 229,90€ y trae hoja con las referencias para recambios y explicaciones de montaje vagones, peso vagones colocación deco.
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Insisto: ¿dónde puedo comprarlo?
Enviado desde un telesketch.
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¿Podéis confirmar alguno el tipo de enganche que llevan las cabezas?
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¿Podéis confirmar alguno el tipo de enganche que llevan las cabezas?
Por la foto del compañero Gotaflay parece que es el mismo que utiliza Kato en el AVE, Euromed, Eurostart y otro trenes de Alta Velocidad, osease, el mismo que se parte con mirarlo...
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/18237/20131225_013646.jpg)
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Muchas Gracias!!!!
Precio a partir de 229,90
Supongo que dependiendo de las Tiendas Físicas o OnLine.... variará precio...
Ale!!! a Disfrutar!!!
Saludos!!!
:)
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¿Podéis confirmar alguno el tipo de enganche que llevan las cabezas?
Por la foto del compañero Gotaflay parece que es el mismo que utiliza Kato en el AVE, Euromed, Eurostart y otro trenes de Alta Velocidad, osease, el mismo que se parte con mirarlo...
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/18237/20131225_013646.jpg)
Si ya había visto la foto, pero no acabo de verlo claro.
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Enviado desde un telesketch.
Con permiso del Pato, esta frase es genial ;) ;) ;) ;) ;) Gracias por el buen humor.
Y gracias por las explicaciones Gotaflay, algo inventaré con el tiempo.
Saludos.
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Alguien puede indicar en que tienda se puede conseguir a ese precio? (229??) gracias
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Vuelvo a aclarar por eNésima vez que NO está prohibido citar a comercios o tiendas profesionales, asi que se puede decir sin infringir ninguna norma donde se puede conseguir el Pato.
Lo que no estaría permitido sería la "reiteración". Por ejemplo: si a cada consulta de donde se puede comprar tal o cual cosa, el mismo usuario cita el mismo comercio, pues se podría entender que tiene un ánimo publicitario.
Hecha esta aclaración, a ver si alguien dice donde se puede "cazar" el dichoso pato...;) ::) Presupongo que en alguna tienda de Barcelona, porque aquí abajo cuando llamaron para otro tema ya les soltaron directamente un "para ti no hay, asi que no te molestes en pedirlo". En fin...serie ultra limitadísima a xx unidades... (no se da para 3 cifras....)
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¿Podéis confirmar alguno el tipo de enganche que llevan las cabezas?
Por la foto del compañero Gotaflay parece que es el mismo que utiliza Kato en el AVE, Euromed, Eurostart y otro trenes de Alta Velocidad, osease, el mismo que se parte con mirarlo...
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/18237/20131225_013646.jpg)
Si ya había visto la foto, pero no acabo de verlo claro.
Pues a ver si lo confirman, porque a mi el enganche me parece que es si no hermano, primo hermano, vamos...
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....a ver si alguien dice donde se puede "cazar" el dichoso pato...;) ::) Presupongo que en alguna tienda de Barcelona, porque aquí abajo cuando llamaron para otro tema ya les soltaron directamente un "para ti no hay, asi que no te molestes en pedirlo".
No me entra en la cabeza como le puede soltar eso a una tienda. Se supone que los hacen para venderlos ¿no?
Me temo que mi pato entre lo execesivamene moderno, la pasta gansa que cuesta y lo complicado de conseguir tambien se va a quedar en la tienda (o se lo llevará algún otro compañero)
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Se agradecerían unas fotos al detalle de los coches y las motrices cuando se pueda. Tiene muy buena pinta este modelo. ¿Lo venden digitalizado y analógico? Para mi sería lo suyo digital de serie.
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Pues vaya "vista" comercial con la que vuelve esta marca para con determinadas regiones, clientes o tiendas, por mi parte el "pato" se va a quedar donde esté, y mas si vienen con esas atenciones, es mas, le digo al pato lo que le dijo el pollo en el chiste: "lo que tu haces con la pata, lo hago yo con la ....." jejeje.
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¿Alguien lo ha comprado ya por internet? y si es así, ¿dónde?
Así, de entrada, el precio de partida que se comenta no es demasiado caro, y si los problemas que se barajaban al principio no son tantos ni tan graves, lo mismo acabo interesándome "tanto" por él que me lo compro. Si de momento sólo está en Cataluña, la única forma de adquirirlo a los del resto de España es por correo a través de teléfono/internet. Supongo que de momento sólo está a la venta la versión origen ¿Se sabe para cuándo la versión renfe operadora?
Edito para decir, que sólo lo he encontrado en una tienda online, y en ella indica "Este producto ya no está en stock", ¿es que se agotó o es que aún no lo han empezado a vender?
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Bueno parece que las primeras impresiones son más favorables que los datos que daba el propio fabricante, sobre todo con la rodadura, me mosquea el ruido de la cabeza tractora y las ruedas frenadas en la cola. Esperemos a que lo tengan más compañeros e iremos sacando promedio de informaciones.
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Pues podriais decir que tienda es, por que yo desde luego no volveria a comprarles nada por " bordes ". Esto es una cosa que me cabrea mucho.
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Pues podriais decir que tienda es, por que yo desde luego no volveria a comprarles nada por " bordes ". Esto es una cosa que me cabrea mucho.
"Hecha esta aclaración, a ver si alguien dice donde se puede "cazar" el dichoso pato...;) ::) Presupongo que en alguna tienda de Barcelona, porque aquí abajo cuando llamaron para otro tema ya les soltaron directamente un "para ti no hay, asi que no te molestes en pedirlo". En fin...serie ultra limitadísima a xx unidades... (no se da para 3 cifras....)"
Creo que si lees bien el comentario de mi compañero Miguel, en ningún momento se ha hablado de ninguna tienda, sino del propio importador del modelo a una tienda.
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Feliz navidad lo primero!!
El tema del enganche de la locomotora a los vagones es igual igual que el de Kato.
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Viendo la foto es exactamente igual al ave de kato....y sería extraño que el japonés no este detrás de este modelo.
Saludos
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Creo que seria facil saber si viene del Japones quitando la carcasa y viendo la motorización, pero puede que sea asi como apuntas compañero. No me extrañaria nada
Yo a ver si nos llegan mañana y me pillo el mio que tengo ganas. Que desde la semana pasada estamos esperandolo :)
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Creo que seria facil saber si viene del Japones quitando la carcasa y viendo la motorización, pero puede que sea asi como apuntas compañero. No me extrañaria nada
Yo a ver si nos llegan mañana y me pillo el mio que tengo ganas. Que desde la semana pasada estamos esperandolo :)
¿A ver si llegan dónde?
Menudo misterio. Todo el mundo callado. Nadie sabe como comprarlo pero la gente lo tiene. Esto empieza a ser irritante.
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Soy de Madrid compañero, aquí tienen que estar al caer del vuelo .... ;D
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Creo que seria facil saber si viene del Japones quitando la carcasa y viendo la motorización, pero puede que sea asi como apuntas compañero. No me extrañaria nada
Yo a ver si nos llegan mañana y me pillo el mio que tengo ganas. Que desde la semana pasada estamos esperandolo :)
¿A ver si llegan dónde?
Menudo misterio. Todo el mundo callado. Nadie sabe como comprarlo pero la gente lo tiene. Esto empieza a ser irritante.
No creo que lo tenga tanta gente como apuntas. Esta versión es la de origen, y si me apuras, hay otra más previa como "Talgo 350" que ignoro si circuló en servicio comercial.
De esta unidad se habla solo de 200 unidades a la venta, y pienso que el grueso de la gente está esperando a la versión pantone que circula hoy comercialmente. Si la gente está callada es sencillamente porque no la tiene.
Ya se ha comentado que en tiendas de Barcelona ya lo tienen al ser el importador de allí, y que en Madrid se está esperando. Es el eterno problema de las fiestas navideñas y el transporte.
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Sobre el tema del transporte, fiestas navideñas y por si alguien intenta ponerse en contacto con tiendas de Barcelona, recordad que hoy en cataluña es festivo.
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Eso explica por qué estoy llamando al as tiendas de Barcelona y ninguna me coge el teléfono. Pero no explica por qué no me lo cogen en las de Madrid. Hay dos tiendas web que lo tienen agotado. Me he puesto en contacto con una de ellas y me dicen que la gente lo reservó y pagó hace meses. Yo así no puedo comprar. No me puedo permitir el lujo de abonar un producto con varios meses de antelación sin garantías de que vaya a salir (recordad que Startrain era una marca muerta)
Me toca esperar a la versión pantone y para entonces si que no tengo garantías de tener ingresos con los que comprarla. ¡¡¡MENUDA MIERDA!!! Me están dando ganas de venderlo todo y pasarme a la H0, no sabéis cuanto (En esa escala, por lo menos ya lo tengo)
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Bueno, mi tienda de referencia en Madrid me acaba de confirmar que le acaba de llegar el 102. Me ha comentado que todos los que han llegado están reservados y que no podrá sacar a la venta ninguno.
Yo en mi caso lo reserve hace tiempo, eso si no he tenido que adelantar cantidad alguna
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Asi me gusta a mi la gente que dirige empresas...
O compran miles de una referercia para luego malvenderlas a la mitad, o encargan 200 unidades para que no haya para casi nadie...
Visto el exito de ventas, supongo que de la tirada de Pantone (Renfe Operadora para los puristas) sacarán 250 por lo menos...
Ni los de Oxford o Yale tienen nada que hacer contra nosotros.
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Asi me gusta a mi la gente que dirige empresas...
O compran miles de una referercia para luego malvenderlas a la mitad, o encargan 200 unidades para que no haya para casi nadie...
Visto el exito de ventas, supongo que de la tirada de Pantone (Renfe Operadora para los puristas) sacarán 250 por lo menos...
Ni los de Oxford o Yale tienen nada que hacer contra nosotros.
;D ;D ;D ;D
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Ese es el motivo por el que no lo veréis en ninguna tienda, sea física o web. ¿Una nueva estrategia de ventas?
Que bien hice el día que decidí hacer solo años 80.
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Ese es el motivo por el que no lo veréis en ninguna tienda, sea física o web. ¿Una nueva estrategia de ventas?
Que bien hice el día que decidí hacer solo años 80.
Ya, ya...
¿No te has enterado que de las Alco van a sacar sólo 100? :P :P
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Si, pero contando con las de Hispatren, habrá para todos, no te preocupes.
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....a ver si alguien dice donde se puede "cazar" el dichoso pato...;) ::) Presupongo que en alguna tienda de Barcelona, porque aquí abajo cuando llamaron para otro tema ya les soltaron directamente un "para ti no hay, asi que no te molestes en pedirlo".
No me entra en la cabeza como le puede soltar eso a una tienda. Se supone que los hacen para venderlos ¿no?
Siento que se interpretase mal mi comentario.
Me referia a lo que le dijo el distribuidor al tendero, nunca el tendero al cliente. Aunque el orden tampoco altere el resultado final.
Visto el exito de ventas, supongo que de la tirada de Pantone (Renfe Operadora para los puristas) sacarán 250 por lo menos...
Pues pueden dejarlos ya en 249. Ese de las lineas en lila si que yo no lo voy a comprar por ser deamasiado moderno para mi colección. El que nos ocupa ya está en el límite. No tengo yo tan claro que se vendan menos de la versión original en blanco azul.
Y si esperan que después lo compre en esa página de subastas con un sobrecoste por primo, que se olviden.
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Recuerdo que el de versión origen estuvo mas o menos un año funcionando comercialmente....
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Recuerdo que el de versión origen estuvo mas o menos un año funcionando comercialmente....
Si, más o menos si ;)
Saludos y Felices Fiestas!!!
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....a ver si alguien dice donde se puede "cazar" el dichoso pato...;) ::) Presupongo que en alguna tienda de Barcelona, porque aquí abajo cuando llamaron para otro tema ya les soltaron directamente un "para ti no hay, asi que no te molestes en pedirlo".
No me entra en la cabeza como le puede soltar eso a una tienda. Se supone que los hacen para venderlos ¿no?
Me temo que mi pato entre lo execesivamene moderno, la pasta gansa que cuesta y lo complicado de conseguir tambien se va a quedar en la tienda (o se lo llevará algún otro compañero)
Pues tal como te lo digo, Juan José. Me llamaron para darme respuesta a otro tema, y de paso me comentaron esto.
Pocas ganas tenia de Pato, pero desde luego se me acabaron de quitar de momento.
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La verdad que está siendo un tanto extraña esta llegada del primer producto de Nowell Hobbie, Startrain o como quieran llamarse.
No entiendo muy bien la politica que estan siguiendo, pero desde luego pienso que este no es un buen comienzo. Solo 200 supuestas unidades, no se sabe muy bien en que sitios se distribuye o se va a distribuir. Comercios a los que le niegan pedir el producto...
No entiendo na de na :o :o
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La verdad que está siendo un tanto extraña esta llegada del primer producto de Nowell Hobbie, Startrain o como quieran llamarse.
No entiendo muy bien la politica que estan siguiendo, pero desde luego pienso que este no es un buen comienzo. Solo 200 supuestas unidades, no se sabe muy bien en que sitios se distribuye o se va a distribuir. Comercios a los que le niegan pedir el producto...
No entiendo na de na :o :o
Pues, ojalá me equivoque (porque 200 unidades de este pato suponen 2400 piezas) pero creo que retoman su andadura comercial no sólo con otro nombre sinó también con otra política comercial: producto escaso y exclusivo.....corre o te quedas sin él.
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Hola:
Pues esta bien claro, la nueva empresa debe ir justita de pasta y encarga lo que tiene reservado o con el dinero que contaban para este proyecto, pero es claro que con 200 unidades seguro que no cubren gastos (matricieria, etc) y deberan hacer más adelante tiradas para amortizarlo.
Si lo han fabricado con tecnologia Kato, como yo me esperaba, será una buena noticia para los compradores.
Saludos.
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Si, la verdad que tiene pinta de que sea asi como comentais.
En fin mientras haya calidad y haya para todos los que lo queremos no hay problema :)
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En realidad la nueva empresa recoge todo lo invertido por la antigua empresa con lo cual la inversión no es tan grande. El proyecto no tiene tecnología de la empresa Kato es made in República Popular China.
Por otro lado tampoco se sabe exactamente cuantos se vendieron en la Feria de Núremberg a comercios del otro lado de los Pirineos.
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Parece ser que la política comercial de esta empresa, sigue siendo igual o peor que la anterior y que la llevo a la quiebra.
Sigo pensando que no son capaces de aprender de sus propios errores, y que a este paso volverán a tropezar de nuevo y con la misma o con otra piedra.
Realmente si tienen algún asesor comercial, lo mejor que podrían hacer es: patada al culo y rapidito a la p... calle.
Parece esperpéntico que una empresa que se supone que lo que quiere es vender, resulte que fabrica mínimos y encima se dedica a vacilar a los comercios (que son los que le tienen que comprar el genero), con frases como: "para ti no hay, así que no te molestes en pedirlo".
Después nos quejamos en este pais, pero finalmente, así nos van las fiestas.
Un saludo
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Ya tengo el pato en casa, aparentemente esta bastante bien, trae repuesto del engache de la locomotora al primer vagón y algún detalle más.
Lo que no me gusta es precisamente este enganche, pues es similar al del Eoromed y Ave 100, y yo he tenido problemas con ellos. En el resto de los vagones el enganche es similar a los talgos de Arnold. Los vagones vienen lastrados con diferentes pesos por lo que hay que montarlos en el orden que fija el fabricante.
Bueno me voy a montarlo.
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Esta tarde he ido a por el pato a Bazar Matey (Madrid) les llame primero por la mañana a ver si lo tenían y si era así que me lo reservasen, me contestaron que lo acababan de recibir y que no hacía falta que lo reservara puesto que habían recibido 48 unidades.
Si estáis interesados en él, no tenéis más que buscar su número de teléfono con Google y que os lo manden, pues estoy seguro que mandan pedidos por correo, tienen uno en el escaparate de muestra.
A continuación os doy mis primeras impresiones de él, advirtiendo que es el analógico y lo he probado en un circuito de pruebas con un radio muy amplio (vía Kato de 348 y 381 mm de radio).
Para empezar deciros que os pongáis las gafas de aumento porque creo que ya no había un tipo de letra más pequeña y encima impresa en un gris medio-claro sobre el papel blanco para las instrucciones.
Bueno, deciros que el decoder debe ser el DDC NEM.651 y que para la cabeza no motorizada se requiere otro decoder, a lo mejor esto es algo obvio para los que tenéis digital y lo sabéis de sobra, pero bueno yo como en digital estoy muy mal, os lo comento.
Después de rodar la cabeza (La del tren, no la mía) durante 30 minutos en ambos sentidos como recomiendan, el rodaje lo veo bueno y en principio sin ruidos raros, vuelvo a decir que el radio de curva es amplio, no sé que será, si Kato, Startrain o qué, pero en la caja pone Made in China.
Para mí, mucho mejor tirando que empujando. Tirando le he pegado 50 vueltas al circuito pasando de un circuito al otro por los desvíos, sin problemas excepto una vez que se ha salido un eje del segundo coche (Las cosas misteriosas que tiene la N)
Empujando, no puedo decir lo mismo, mientras iba por un circuito bien pero cuando hacia el desvió para el otro me ha descarrilado varias veces. Por lo tanto mi recomendación: Siempre tirando.
Efectivamente la cabeza no motriz, no rueda correctamente, pero también decir que no supone un gran problema puesto que la otra cabeza va sobrada de fuerza y tira sin problemas, además las luces no parpadean ni hacen cosas raras.
Tampografia aceptable, pero no de diez y el azul quizás un pelín oscuro.
El enganche, es el mismo sistema que el de Kato pero con el añadido de que encima es mucho más delgado (Siempre las gafas a mano)
También decir que viene con un enganche de repuesto, escalones para poner en las puertas del coche cafetería y cables y aislantes varios de la maquina y los coches.
Poco más que deciros de momento, los que lo vayáis teniendo ya iréis aportando vuestras opiniones, la que os estoy dando, os puedo asegurar que es de lo más neutral posible, solo os comento el rodaje tal y como a mí me ha ido.
Un saludo a todos y feliz Navidad.
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Muchas gracias por las críticas. Yo ya tengo ganas del mío.
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No por favor, no son criticas, solo son comentarios de mi Pato.
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Que cachondo...
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También decir que es un poquito más largo que los 100, 101 y 103, no llega a los dos cms.
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Pues parece ser que para mediados de Enero estará disponible la versión Renfe Operadora según comunicado de Nowell Hobby. Y efectivamente como todos ya sabemos este de origen ya esta agotado.
Me parece increible. Ya agotado y no ha dado tiempo a que salga... :o
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Esta tarde he ido a por el pato a Bazar Matey (Madrid) les llame primero por la mañana a ver si lo tenían y si era así que me lo reservasen, me contestaron que lo acababan de recibir y que no hacía falta que lo reservara puesto que habían recibido 48 unidades.
Si estáis interesados en él, no tenéis más que buscar su número de teléfono con Google y que os lo manden, pues estoy seguro que mandan pedidos por correo, tienen uno en el escaparate de muestra.
Según parece en algunas tiendas si que está disponible. No me extraña tampoco teniendo en cuenta que 48 unidades son casi el 25% de las que han puesto a la venta en total... ::)
Saludos.
Emilio J. SaNmartíN
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Pues parece ser que para mediados de Enero estará disponible la versión Renfe Operadora según comunicado de Nowell Hobby. Y efectivamente como todos ya sabemos este de origen ya esta agotado.
Me parece increible. Ya agotado y no ha dado tiempo a que salga... :o
Pues al menos a las seis de la tarde de hoy 26/12/13, te puedo asegurar que no.
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Bueno esto no aparece en su web logicamente. Es información de Nowell a un comercio
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Emilio, empieza a no cuadrarme lo de los 200 de serie limitada. No creo que la principales tiendas catalanas hayan pedido 5 solo.
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Bueno esto no aparece en su web logicamente. Es información de Nowell a un comercio
Yo lo que te puedo asegurar es que cuando he salido hoy de Matey aun había gente comprando.
En cuanto a la otra versión, aunque no descarto comprarla puesto que solo compro trenes que circulan por España, no me llama tanto la atención y es que el blanco con las rayitas lilas no me acaba de llenar.
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Emilio, empieza a no cuadrarme lo de los 200 de serie limitada. No creo que la principales tiendas catalanas hayan pedido 5 solo.
Estoy de acuerdo en que las tiendas catalanas no hayan pedido 5, pero esta tarde he hablado con la tienda donde lo tengo encargado, que me han llamado para confirmarme que mañana me lo envían y me han dicho que le ha llegado uno menos de los que habían pedido, osea que el número no se si serán 200 pero que no hay muchos, es cierto.
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Efectivamente, ya está anunciada la versión "operadora" para enero del próximo año...
Respecto a los posibles retrasos en la distribución cabe recordar que hoy en Cataluña era festivo.
(http://www.hobby66.fr/compte/zjjp-hobby66-votreboutiquepro-net/images/0813.jpg?osCsid=b07a57166fb5fe14e94caf9ddc84de0a)
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Mientras más lo veo, menos me gusta.
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Según estoy leyendo el hilo, me vienen a la cabeza comentarios que se me han pasado por alto como que (para mí) los coches y la cabeza motriz tienen muy poco peso.
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Mientras más lo veo, menos me gusta.
A cual te refieres, ¿al Pantone?
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Efectivamente, ya está anunciada la versión "operadora" para enero del próximo año...
Respecto a los posibles retrasos en la distribución cabe recordar que hoy en Cataluña era festivo.
(http://www.hobby66.fr/compte/zjjp-hobby66-votreboutiquepro-net/images/0813.jpg?osCsid=b07a57166fb5fe14e94caf9ddc84de0a)
Siempre genial con las fotos Megatren. Da gusto leer y ver tus posts!! ;)
Es cierto lo que dices de Cataluña pero en donde lo he comprado, que es de Castilla, le ha llegado hoy (supongo que el 24 ya los entregaron al distribuidor).
La verdad es que dentro de la alta velocidad, el pato me gusta ya que lo veo con más personalidad que otros modelos tipo AVE o VELARO.
Saludos.
Emilio J. SaNmartíN
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Mientras más lo veo, menos me gusta.
A cual te refieres, ¿al Pantone?
a los dos en general, pero sobre todo al pantone. Lo veo soso, soso. Tengo el AVE (El 100) y el Euromed y me dicen bastante más que este.
Evidentemente es mi particular gusto y no lo he visto en mis manos, pero creo que no voy a correr a comprar uno.
Gracias por los comentarios.
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Emilio, empieza a no cuadrarme lo de los 200 de serie limitada. No creo que la principales tiendas catalanas hayan pedido 5 solo.
Después de leer lo leído, a mi tampoco me están saliendo las cuentas.
saludo
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Mientras más lo veo, menos me gusta.
A cual te refieres, ¿al Pantone?
a los dos en general, pero sobre todo al pantone. Lo veo soso, soso. Tengo el AVE (El 100) y el Euromed y me dicen bastante más que este.
Evidentemente es mi particular gusto y no lo he visto en mis manos, pero creo que no voy a correr a comprar uno.
Gracias por los comentarios.
De nada, yo tengo el 100 pantone, el Euromed, el Velaro 103 y ahora esta primera version del pato y no se si sera por la novedad, pero es el que mas me gusta.
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Según estoy leyendo el hilo, me vienen a la cabeza comentarios que se me han pasado por alto como que (para mí) los coches y la cabeza motriz tienen muy poco peso.
Perdón, quería decir los coches y la cabeza No motriz.
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Por mera curiosidad ¿como lo llaman en € en Matey?
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Por mera curiosidad ¿como lo llaman en € en Matey?
249 Euros. (El euro que te sobra si das 5 de 50 te viene muy bien para pagar el parking) ;)
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a mi las cuentas no me salen, si en Cataluña solo son 5 los vendidos solo tres afortunados tienen el resto.
Tienen que ser muchas mas!!
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Imagino que la producción ha sido de 400 a 500 unidades. Si Matey recibe 48, tren Castilla tiene una foto en you tube con 19 cajas.... extrapolar a las otras tiendas.
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Parece ser y haciendo números, que la política del "corre, corre que se acaban", sigue funcionando.
Y es que no escarmentaremos de la época del "pelotazo".
Un saludo
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Para esto de los colores yo soy muy malo (según mi mujer, malo no, malísimo), pero no os da la sensación que son el mismo tipo de "lila"?.
(http://www.hobby66.fr/compte/zjjp-hobby66-votreboutiquepro-net/images/0813.jpg?osCsid=b07a57166fb5fe14e94caf9ddc84de0a)
(http://1.bp.blogspot.com/-pvl6UKUyra8/UpjkdmtDFkI/AAAAAAAACTc/QR7FDC3_t2w/s1600/IMG_1196.JPG)
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La luz y la distancia distorsionan mucho el color. Aunque aparentemente se parezcan, el 9000 presenta ya evidencias de que no es. El pato, ya veremos. Además, no sabemos si puede ser todavía un prototipo el de la foto.
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Y hablando de nuevos proyectos también se ha dicho que en 2014 saldrá el tren auscultador "Séneca" en colores ADIF. Conviene recordar que ese mismo tren lució una decoración toda verde denominada Heineken (creo), que a mi juicio era algo más atractiva que la ADIF. No sé si se atreverán con el prototipo inicial Talgo 350 ya que haría falta un coche extremo de nuevo diseño, pero para los amantes de las rarezas sería la caña.
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Y hablando de nuevos proyectos también se ha dicho que en 2014 saldrá el tren auscultador "Séneca" en colores ADIF. Conviene recordar que ese mismo tren lució una decoración toda verde denominada Heineken (creo), que a mi juicio era algo más atractiva que la ADIF. No sé si se atreverán con el prototipo inicial Talgo 350 ya que haría falta un coche extremo de nuevo diseño, pero para los amantes de las rarezas sería la caña.
Una imagen vale más que mil palabras:
(http://tranvia.org/modules/coppermine/albums/gallery/trenreal/gif/adif_mm/talgoseneca/318_1831b.jpg)
Foto enlazada desde Tranvia.org.
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Y hablando de nuevos proyectos también se ha dicho que en 2014 saldrá el tren auscultador "Séneca" en colores ADIF. Conviene recordar que ese mismo tren lució una decoración toda verde denominada Heineken (creo), que a mi juicio era algo más atractiva que la ADIF. No sé si se atreverán con el prototipo inicial Talgo 350 ya que haría falta un coche extremo de nuevo diseño, pero para los amantes de las rarezas sería la caña.
Totalmente de acuerdo. De todas formas, me conformo si sacan el Séneca... ;)
(http://farm9.staticflickr.com/8046/8098203763_d644109c43_h.jpg)
Esta versión tampoco está mal...
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2005/02/23/actualidad/1109147578_850215_0000000000_sumario_normal.jpg)
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A mi particularmente me gusta el Seneca, el que ha puesto el compañero Melco me parece un color vomitivo, pero bueno ya se sabe esto va en gustos....
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Respecto al color del "pantone"; efectivamente, es cosa de la luz y de la foto...
Los prototipos vistos hasta la fecha denotan que el color es acertado. :)
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_125.JPG)
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_121.JPG)
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_120.JPG)
Fuente: http://ferromodel.com/galerias/galeria1.php (http://ferromodel.com/galerias/galeria1.php)
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Cuando salga el Séneca (y sin contar las transformaciones artesanales) será el primer tren auscultador en escala N, ¿verdad?
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Una pregunta , todas las fotos que salen en la galeria corresponden a la escala N?? Porque veo cosas como el TRD, Alaris, otra version del 592....
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Y de velocidad y rodaje,que tal?Gracias.
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Y de velocidad y rodaje,que tal?Gracias.
Como ya comente, el rodaje para mi es bueno, eso sí probado en radios muy amplios y en cuanto a la velocidad creo que a los que les guste dar caña a sus trenes, con este no van a tener problemas.
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Otra cosa que ignoro es el color de los carenados del techo entre las cabezas y el primer coche.
No sé si hubo alguna unidad pintada como lo ha hecho Startrain de un color plata puro, porque la verdad es que cuantas más fotos veo más dudas tengo.
Os pongo una foto en la que se aprecia que el carenado es un metalizado grisáceo pero tirando a azulado que a mi particularmente me gusta más que el plata que le ha dado Startrain.
Agradecería si alguien puede poner una foto de un AVE que tenga el carenado pintado del color plata de Startrain, que lo haga, yo me quedaría mucho más tranquilo sabiendo que no se han inventado el color.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Talgo_350.jpg)
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El de la foto de más arriba es el Pato de electrotren en escala H0 y ese tiene el color perfecto
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_125.JPG)
, y se aprecia bién a las claras que el Lila de la segunda foto que es el de Startrain tiene un color diferente y más claro. Y el techo del pato de Startrain es un gris bastante más claro que le de Electrotren.
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_121.JPG)
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Gracias por la respuesta.
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(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2005/02/23/actualidad/1109147578_850215_0000000000_sumario_normal.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8046/8098203763_d644109c43_h.jpg)
(http://tranvia.org/modules/coppermine/albums/gallery/trenreal/gif/adif_mm/talgoseneca/318_1831b.jpg)Foto enlazada desde Tranvia.org.
Soñar esta muy bien.
Por ahora en la página del distribuidor solo aparece el que nos ocupa en este hilo.
http://www.nowellhobby.com/index.php/blog-noticias (http://www.nowellhobby.com/index.php/blog-noticias)
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El de la foto de más arriba es el Pato de electrotren en escala H0 y ese tiene el color perfecto
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_125.JPG)
, y se aprecia bién a las claras que el Lila de la segunda foto que es el de Startrain tiene un color diferente y más claro. Y el techo del pato de Startrain es un gris bastante más claro que le de Electrotren.
(http://ferromodel.com/galerias/imagenes/1/IMG_121.JPG)
Pues si al final nadie pone al menos una foto, pero de un 102 real que lleve el carenado del techo como el de Startrain, me atrevo a decir que es un grandísimo error y una falta de rigor inaceptable por parte de Startain que no está justificada de ninguna manera pese a que el modelo haya salido a un precio sensiblemente inferior al que nos tienen acostumbrados con los precios de salida de los otros AVES.
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que tal estas fotos?
Si que es verdad que no se corresponde con la foto de la caja.
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/18237/normal_20131227_131844.jpg)
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/18237/20131227_131941.jpg)
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Es que no es pantone, es "patone", sin N.
Ya les vale.
Confirmo que trenonline de Málaga los tiene.
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Cuando salga el Séneca (y sin contar las transformaciones artesanales) será el primer tren auscultador en escala N, ¿verdad?
No, Kato ya ha sacado el doctor amarillo de los ferrocarriles japoneses:
(http://www.1999.co.jp/itbig02/10026549.jpg)
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Por ahora en la página del distribuidor solo aparece el que nos ocupa en este hilo.
Nadie dijo lo contrario ;)
Sobre lo del color del techo, Abcde tiene razón, es un metalizado algo más oscuro y tirando a gris azulado, sin embargo después de mirar muchas decenas de fotos me parece que precisamente por su brillo metalizado refleja bastante lo que hay encima, si hay un cielo azul intenso parece mucho más oscuro, si hay una losa de hormigón o un cielo neblinoso parece más plateado, y para muestra este par de botones (de Tranvia.org):
(http://tranvia.org/modules/coppermine/albums/gallery/trenreal/renfe/el_av/av_102/pauer09822.jpg)
(http://tranvia.org/modules/coppermine/albums/gallery/trenreal/renfe/el_av/av_102/chgPATO.JPG)
En esta otra foto se ve quizás tal como sea realmente:
(http://tranvia.org/modules/coppermine/albums/gallery/trenreal/renfe/el_av/av_102/DSCN1589.JPG)
De todos somos sospecho que la calidad de la luz hará que varíe mucho pero vamos, que plateado no es.
No, Kato ya ha sacado el doctor amarillo de los ferrocarriles japoneses:
Muchas gracias por el aporte Raúl, lo desconocía por completo.
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Gracias por las fotos, al final me va a tocar ir a la estación de Yebes-Guadalajara para comprobarlo "in situ"
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La verdad que está siendo un tanto extraña esta llegada del primer producto de Nowell Hobbie, Startrain o como quieran llamarse.
No entiendo muy bien la politica que estan siguiendo, pero desde luego pienso que este no es un buen comienzo. Solo 200 supuestas unidades, no se sabe muy bien en que sitios se distribuye o se va a distribuir. Comercios a los que le niegan pedir el producto...
No entiendo na de na :o :o
Yo le tengo pedido desde hace meses (unos cuantos). Deben de estar agotados desde hace tiempo (adjudicados a las reservas de las tiendas) por lo que es normal que no admitan encargos de ninguna tienda.
Ya se sabía que era serie limitada desde hace mucho, para estas tiradas hay que andarse muy avispado, porque luego pasa lo que pasa.
Mañana le tendré en mis manos :D :D :D
Saludos :)
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Y hablando de nuevos proyectos también se ha dicho que en 2014 saldrá el tren auscultador "Séneca" en colores ADIF. Conviene recordar que ese mismo tren lució una decoración toda verde denominada Heineken (creo), que a mi juicio era algo más atractiva que la ADIF. No sé si se atreverán con el prototipo inicial Talgo 350 ya que haría falta un coche extremo de nuevo diseño, pero para los amantes de las rarezas sería la caña.
Una imagen vale más que mil palabras:
(http://tranvia.org/modules/coppermine/albums/gallery/trenreal/gif/adif_mm/talgoseneca/318_1831b.jpg)
Foto enlazada desde Tranvia.org.
De nuevo diseño nada de nada, un furgón de Talgo 4 de Ibertrén y a andar, jeje.
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Perdonad mi ignorancia, ¿por cuantos € grazna la ave?
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De nuevo diseño nada de nada, un furgón de Talgo 4 de Ibertrén y a andar, jeje.
Esos no abundan precisamente :P. El que sí tiene que ser de nuevo diseño es el remolque intermedio, las ventanitas pequeñas sobre las grandes no existen en ningún modelo actual.
Perdonad mi ignorancia, ¿por cuantos € grazna la ave?
Se ha comentado que en Bazar Matey está a 249 graznidos.
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Hola a todos. En mi caso pude adquirirlo ayer en Kits (Zaragoza). Había hablado con Nacho y me guardó uno (235€). No tuve que pagar nada por adelantado.
En un primer vistazo cercano para observar detalles y tampografía, creo que son muy buenos, con inscripciones muy nítidas y detalles muy finos. Pantógrafo metálico. El testero me parece una pasada.
El enganche es similar al de Kato en su extremo, pero no la parte que queda bajo el coche. En cualquier caso, parece bastante frágil. El AVE de Kato lo tengo enganchado permanentemente, al ir de la vitrina a la maqueta. Y con este haré lo mismo.
La cabeza motriz tiene buen peso y fuerza de arrastre. Cambio de luces en sentido de la marcha. La luz de la parte superior del testero me pareció demasiado amarilla, en lugar de ser tipo xenon.
En cuanto al rodaje, no he podido probar la composición al completo, porque literalmente casi no cabe estirada en mi maqueta. He hecho un rodaje previo de 30 minutos en cada sentido sólo con la cabeza motriz, tal y como recomiendan las instrucciones. Luego he ido añadiendo coches hasta un total de 6. (Cada coche tiene una pequeña pegatina en su parte inferior, con el número de coche). En R1, R2 y R3, sin problema, de hecho se inscribe mejor en la curva que el AVE de Kato, al ser los coches bastante mas cortos. En salida de curva R2 a desvio 24º, sin problema. Por mi parte no he percibido balanceo de la cabeza no motriz ni especial diferencia empujando o arrastrando la composición. Mi maqueta no tiene pendientes de ningun tipo, asi que ahí no puedo aportar nada. Por si es un dato de interés, mis vias son todas de marca Roco. En definitiva, rodaje muy bueno.
En cuanto al ruido de la cabeza motriz, la sensación que me da es que es mas fuerte que las 319, pero mas suave que las talgueras de Arnold.
Respecto al interior, no tiene asientos o detalles de ningun tipo. En realidad no se ve, puesto que los cristales son muy oscuros. La unica manera de verlo es poniendo una linterna a contraluz y se aprecia la no existencia de interiores. Sólo una especie de pieza de plástico que cubre la parte inferior de coche. Los fuelles entre coches recuerdan mucho al talgo de Arnold.
Carece de preinstalación para iluminarlo, y creo que seria bastante complicado sin alterar su rodaje.
Viene con una bolsita de postizos de recambio, hoja con el listado de piezas de recambio con sus referencias y recomendaciones de uso. El embalaje es idéntico al 450 de Cercanías. Cada coche tiene su hueco con un plastico protector individual.
Durante años que utilizado este tren casi todas las semanas, y realmente me transmite buenas sensaciones y muy buenos recuerdos. Otra cosa distinta fue el Velaro de Arnold, al que también subia con mucha frecuencia, y cuyo modelo en N dejó bastante que desear. Esto último evidentemente no deja de ser una opinión muy subjetiva.
En definitiva, estoy muy contento con el modelo que ha sacado Startrain. Si alguien le interesa alguna foto de un detalle concreto, que me lo diga y la hago enseguida.
Un saludo
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Buen análisis albertogm. Gracias por compartirlo.
Saludos a todos.
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En cuanto al rodaje, no he podido probar la composición al completo, porque literalmente casi no cabe estirada en mi maqueta. He hecho un rodaje previo de 30 minutos en cada sentido sólo con la cabeza motriz, tal y como recomiendan las instrucciones. Luego he ido añadiendo coches hasta un total de 6. (Cada coche tiene una pequeña pegatina en su parte inferior, con el número de coche). En R1, R2 y R3, sin problema, de hecho se inscribe mejor en la curva que el AVE de Kato, al ser los coches bastante mas cortos. En salida de curva R2 a desvio 24º, sin problema. Por mi parte no he percibido balanceo de la cabeza no motriz ni especial diferencia empujando o arrastrando la composición. Mi maqueta no tiene pendientes de ningun tipo, asi que ahí no puedo aportar nada. Por si es un dato de interés, mis vias son todas de marca Roco. En definitiva, rodaje muy bueno.
Hola Alberto, entonces a ti te va bien en cualquier sentido, tirando o empujando, pero lo has probado con solo 6 coches.
Intenta probarlo empujando con los 12 coches y luego nos comentas.
Un saludo.
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Cuidado con criticar el tema de los colores por las fotografías, porque es algo muy delicado.
Dependerá de la cantidad y tipo de luz (temperatura de color) que haya incidido sobre el modelo a la hora de hacer la fotografía, e incluso con la misma foto no veremos el mismo color según la calibración de la pantalla donde la veamos.
En este mundo traidor, nada es verdad ni mentira, todo depende del color del cristal con que se mira.
Un saludo
-
Cuidado con criticar el tema de los colores por las fotografías, porque es algo muy delicado.
Dependerá de la cantidad y tipo de luz (temperatura de color) que haya incidido sobre el modelo a la hora de hacer la fotografía, e incluso con la misma foto no veremos el mismo color según la calibración de la pantalla donde la veamos.
En este mundo traidor, nada es verdad ni mentira, todo depende del color del cristal con que se mira.
Un saludo
Completamente de acuerdo contigo al cien por cien, pero de todas las fotos consultadas, unas con más o menos brillo, otras con más o menos contraste, otras con más o menos color, lo que si te aseguro, es que todas tienden a un gris/azulado y ninguna a un gris/plata.
Ojala que alguien que lo vea frecuentemente al natural dijera lo contrario, yo sería el primero en alegrarme, pero lo que hasta este momento parece, es que no han atinado con el color del carenado.
Saludos.
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.....he ido añadiendo coches hasta un total de 6. (Cada coche tiene una pequeña pegatina en su parte inferior, con el número de coche).
¿cada coche tiene un peso distinto? ¿no hay dos iguales?
¿o hay varios grupos de coches diferentes con pesos iguales?
Lo digo porque si cada coche tiene un peso diferente decreciente siempre tendrán que ir en un mismo orden sin posibilidad de variar nunca la composición.
Y sieguiendo esta lógica, la cabeza motriz es la de mas peso, y segun nos acercamos a cola el peso va decreciendo ¿cierto? Si la cabeza dummy de cola sigue esa progresión ¿no será demasiado ligera para tomar correctamente corriente para las luces?
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Hola colgao, lee los post 77 y 97 de este hilo y encontraras algo de luz en tus dudas. 8)
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Hola,
Estoy muy mosqueado. Los engranajes del primer bogie (donde la cabina del maquinista) hacen un ruido de traqueteo como si fuera piñonitis hacia delante y hacia atrás no suena pero se balance. Mirando con lupa los engranajes no veo nada que llame la atención. Que triste estoy.
Os pasa a alguien esto
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Hola,
Estoy muy mosqueado. Los engranajes del primer bogie (donde la cabina del maquinista) hacen un ruido de traqueteo como si fuera piñonitis hacia delante y hacia atrás no suena pero se balance. Mirando con lupa los engranajes no veo nada que llame la atención. Que triste estoy.
Os pasa a alguien esto
Yo que tu iria con las mismas sin pensarlo a descambiarlo por otro. Eso no deberia ocurrir como es logico. Por lo menos viendo las opiniones de rodaje que han hecho los compañeros hasta la fecha eso intuyo que no es normal.
Saludos
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Yo os quería preguntar una cosa de la que me he dado cuenta al probar el mío esta tarde y es que en los coches extremos, en las puertas, no viene identificación de la clase como en los otros (Club, Preferente y Turista) ¿Es esto correcto o es un fallo que tiene el mío?
Yo lo he probado en un óvalo con R2 y 3 y sin problemas, tanto hacia adelante como hacia atrás. Simplemente he notado un ruido al pasar por R2 de roce de las ruedas con la carcasa en la locomotora cuando va empujando, cosa que no pasa cuando tira. En cuanto al cabeceo, no me ha parecido ver a ninguna velocidad que tiemble la loco. Las luces están bien, sin parpadeos, pero quizás habría sido más correcto ponerlas de blancas tipo xenon.
No he probado en pendiente si descarrila la locomotora dummy, a ver si este domingo puedo probarla en el cacho de maqueta que tengo operativa para ver si sobretodo no roza el morro al inicio de la pendiente que es una cosa que me preocupa a pesar de hacerla lo más suave posible. Por cierto, en ese dummy uno de los ejes va frenado... Pero como ha dicho un compañero, no es algo que afecte al comportamiento de la composición por tener la locomotora suficiente fuerza.
En cuanto a la pintura, le daría un 8 porque si bien es cierto que la tampografía en letras y números está bastante lograda, he visto varios fallos de pintura corrida, marcos de puertas no rematados bien, etc. que hace que no sea perfecto.
A mi parecer, un buen modelo y que rueda mejor de lo que nos habían dicho (por los radios). Precisamente esta era la versión que me interesaba ya que me compré también el primer S-100 y no quería mezclar colores GL con Renfe Operadora. Ahora tengo los dos blancos y azules en la vitrina y la verdad es que no pensaba que lo iba a decir pero el Pato destaca bastante más que el 100. Que lo disfrutéis los que os lo hayáis comprado o vayáis a comprar.
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Yo lo abriría con mucho cuidado primero desatornillando el tornillo y luego con unos palillos o similar abriría la carcasa poco a poco. En los boguies de la cabeza motriz lleva una pieza metálica cónica que puede que se haya salido del sitio. Yo he probado a meterla hasta que no sobresalga y ya no me hace ruido. Y por otro lado, el pato necesita las vías muuuuuuy limpias.
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Yo os quería preguntar una cosa de la que me he dado cuenta al probar el mío esta tarde y es que en los coches extremos, en las puertas, no viene identificación de la clase como en los otros (Club, Preferente y Turista) ¿Es esto correcto o es un fallo que tiene el mío?
No he encontrado ninguna foto real del coche, el mío y el de la imagen donde lo anuncia Startrain tampoco llevan ninguna identificación, debe ser así.
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He probado quitando las ruedas motrices y deja de hacer ruido e incluso he cambiado las ruedas de posición, es decir, las que tienes aros al frente, hacen menos ruido pero lo hacen y no va suave. A groso modo parece que es el piñón que ataca a la primera rueda. Pero como dices si es una plaquita dentro del chasis que haga ese efecto lo investigaré.
Gracias
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Yo os quería preguntar una cosa de la que me he dado cuenta al probar el mío esta tarde y es que en los coches extremos, en las puertas, no viene identificación de la clase como en los otros (Club, Preferente y Turista) ¿Es esto correcto o es un fallo que tiene el mío?
No he encontrado ninguna foto real del coche, el mío y el de la imagen donde lo anuncia Startrain tampoco llevan ninguna identificación, debe ser así.
Muchas gracias Abcde. Yo tampoco he encontrado fotos del coche, de ahí mi pregunta. Si todos los teneis así me quedo más tranquilo.
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Bueno parece que ya no hace el traqueteo de los engranajes después de mover los cables y dar un poco de rodaje, pero tiene algo de tambaleo.
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.....he ido añadiendo coches hasta un total de 6. (Cada coche tiene una pequeña pegatina en su parte inferior, con el número de coche).
¿cada coche tiene un peso distinto? ¿no hay dos iguales?
¿o hay varios grupos de coches diferentes con pesos iguales?
Lo digo porque si cada coche tiene un peso diferente decreciente siempre tendrán que ir en un mismo orden sin posibilidad de variar nunca la composición.
Y sieguiendo esta lógica, la cabeza motriz es la de mas peso, y segun nos acercamos a cola el peso va decreciendo ¿cierto? Si la cabeza dummy de cola sigue esa progresión ¿no será demasiado ligera para tomar correctamente corriente para las luces?
Hola colgao, lee los post 77 y 97 de este hilo y encontraras algo de luz en tus dudas. 8)
Leidos.
Me queda mas o menos claro que la no motriz pesa poco, pero no si la toma de corriente es fiable (parpadeo excesivo de los leds)
Y no se dice nada de la posibilidad de jugar con la posiciòn de los coches, aunque sea en grupos de tres o cunatro, siempre que haya varios con un mismo peso, lo cual me pareceria lo lógico.
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Entonces los coches no pesan lo mismo?
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.....he ido añadiendo coches hasta un total de 6. (Cada coche tiene una pequeña pegatina en su parte inferior, con el número de coche).
¿cada coche tiene un peso distinto? ¿no hay dos iguales?
¿o hay varios grupos de coches diferentes con pesos iguales?
Lo digo porque si cada coche tiene un peso diferente decreciente siempre tendrán que ir en un mismo orden sin posibilidad de variar nunca la composición.
Como ya sabrás, la cabeza no motriz tiene un bogui que no rueda bien y las ruedas van arrastrando en vez de rodando, seguramente es porque las tomas de corriente para las luces ejercen demasiada presión sobre los ejes del bogui con lo cual al ir siempre rozando aseguran un contacto permanente que hace que las luces no parpadeen (Es mi opinión particular)
En cuanto a cambiar los coches de posición, tampoco he hecho experimentos para cambiar el orden ya que el que llevan es el correcto y en cuanto al peso de los coches no te puedo decir el peso exacto de cada uno porque no tengo una bascula de precisión y si los cojo con la mano tampoco aprecio la diferencia de peso entre uno y otro.
Y sieguiendo esta lógica, la cabeza motriz es la de mas peso, y segun nos acercamos a cola el peso va decreciendo ¿cierto? Si la cabeza dummy de cola sigue esa progresión ¿no será demasiado ligera para tomar correctamente corriente para las luces?
Hola colgao, lee los post 77 y 97 de este hilo y encontraras algo de luz en tus dudas. 8)
Leidos.
Me queda mas o menos claro que la no motriz pesa poco, pero no si la toma de corriente es fiable (parpadeo excesivo de los leds)
Y no se dice nada de la posibilidad de jugar con la posiciòn de los coches, aunque sea en grupos de tres o cunatro, siempre que haya varios con un mismo peso, lo cual me pareceria lo lógico.
Como ya sabrás, la cabeza no motriz tiene un bogui que no rueda bien y las ruedas van arrastrando en vez de rodando, seguramente es porque las tomas de corriente para las luces ejercen demasiada presión sobre los ejes del bogui con lo cual al ir siempre rozando aseguran un contacto permanente que hace que las luces no parpadeen (Es mi opinión particular)
En cuanto a cambiar los coches de posición, tampoco he hecho experimentos para cambiar el orden ya que el que llevan es el correcto y en cuanto al peso de los coches no te puedo decir el peso exacto de cada uno porque no tengo una bascula de precisión y si los cojo con la mano tampoco aprecio la diferencia de peso entre uno y otro.
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Entonces los coches no pesan lo mismo?
Según el fabricante no, aunque yo personalmente no lo aprecio.
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A propósito de las luces ¿A alguno de vosotros se os ha fundido ya, a la segunda vez de rodarlo la bombilla izquierda del coche cafetería?
He revisado todos los fusibles y aparentemente están bien pero tampoco deja mucho margen de maniobra para meter mano porque tengo cinco coches y la cabeza enganchados por un lado y otros seis y la otra cabeza por el otro.
En las ferreterías no tienen bombillas de esas, si alguno sabe donde conseguir repuesto que me lo diga. Un saludo. ;)
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CV50 = 0 y todo solucionado.
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A propósito de las luces ¿A alguno de vosotros se os ha fundido ya, a la segunda vez de rodarlo la bombilla izquierda del coche cafetería?
He revisado todos los fusibles y aparentemente están bien pero tampoco deja mucho margen de maniobra para meter mano porque tengo cinco coches y la cabeza enganchados por un lado y otros seis y la otra cabeza por el otro.
En las ferreterías no tienen bombillas de esas, si alguno sabe donde conseguir repuesto que me lo diga. Un saludo. ;)
La mía luce bien, aunque es un poco más blanca que la de los otros.
Yo que tu me volvía a la tienda y lo cambiaba por otro, sin dudarlo.
Un saludo desde Madrid, y Felices Fiestas,
Jaime
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Yo os quería preguntar una cosa de la que me he dado cuenta al probar el mío esta tarde y es que en los coches extremos, en las puertas, no viene identificación de la clase como en los otros (Club, Preferente y Turista) ¿Es esto correcto o es un fallo que tiene el mío?
No he encontrado ninguna foto real del coche, el mío y el de la imagen donde lo anuncia Startrain tampoco llevan ninguna identificación, debe ser así.
Muchas gracias Abcde. Yo tampoco he encontrado fotos del coche, de ahí mi pregunta. Si todos los teneis así me quedo más tranquilo.
Las puertas del primer coche (o más técnicamente dicho, remolque), el que lleva semicarenado el techo y va junto a la cabeza tractora, no tiene puertas para viajeros, se entra por el siguiente remolque. Lo mismo ocurre ya en los remolques de serie 7 convencionales, los que llevan ahora los Patitos 130.
Saludos :)
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He revisado todos los fusibles y aparentemente están bien
prueba los fusibles con un fusiblemetro, y si no tienes, pon el fusible en un enchufe por una punta y el dedo por otra.
si te da calambre el fusible está bien.
Y si saltan chispas, es que tiene el dedo sucio de grasa.
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Entonces los coches no pesan lo mismo?
Según el fabricante no, aunque yo personalmente no lo aprecio.
Muchas gracias!
Que cosa más rara...
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He revisado todos los fusibles y aparentemente están bien
prueba los fusibles con un fusiblemetro, y si no tienes, pon el fusible en un enchufe por una punta y el dedo por otra.
si te da calambre el fusible está bien.
Y si saltan chispas, es que tiene el dedo sucio de grasa.
Estimado señor yomiss:
Habiendo realizado las oportunas comprobaciones indicadas por usted, compruebo con estupor el resultado negativo e insatisfactorio de estas.
Mi pregunta es la siguiente: ¿Tendrá algo que ver la falta de electricidad en casa?
Vera usted, hace dos meses que no pago el recibo de la luz y los de Iberdrola sin motivo alguno me la han cortado (La luz claro) y en casa usamos velas.
Tampoco tenemos grasa en casa, pero en su lugar, haciendo uso de una iniciativa desbordante, he introducido el dedo en el bote de la mermelada, pero el resultado también ha sido negativo -No saltan chispas-
En cualquier caso le quedo eternamente agradecido por sus sabios consejos.
Sin otro particular y deseándole pase un buen día se despide de usted su seguro servidor: abcde
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Entonces los coches no pesan lo mismo?
Según el fabricante no, aunque yo personalmente no lo aprecio.
Muchas gracias!
Que cosa más rara...
Al parecer lo hacen para que tenga más estabilidad y no descarrile al ser una composición más o menos larga.
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Alguna explicación de ese tipo tiene que tener. Quizá ha sido la manera de solucionar los problemas que se dieron con los primeros prototipos.
Esperando la version operadora.
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Entonces los coches no pesan lo mismo?
Según el fabricante no, aunque yo personalmente no lo aprecio.
Muchas gracias!
Que cosa más rara...
Al parecer lo hacen para que tenga más estabilidad y no descarrile al ser una composición más o menos larga.
¿Y alguno sabe cual seria el orden de los coches para una composición corta de como la que recomienda el fabricante , ya que no tienen el mismo peso? A lo mejor estoy tonto pero esa info yo no la veo en ninguno de los papeles que vienen en la caja ...
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Viene en su web. Lo puedes ver Aquí (http://www.laprimitiva.info/)
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Después de las pruebas iniciales he hecho alguna más, os comento:
El peso de los vagones en teoría es distinto, pero por lo menos para mí, inapreciable cogiendo uno con cada mano. El orden viene dado por la pegatina que trae en su parte inferior.
El coche que hay que poner si o si es el cafetería, que trae ejes en ambos extremos. A partir de ahí se pueden ir suprimiendo coches hasta el último que enlaza con la cabeza motriz.
Los enganches son tipo AVE de Kato entre las cabezas motrices y el coche siguiente (aunque no iguales). Entre coches el enganche es idéntico al Talgo de Arnold.
El rodaje de la cabeza no motriz es el mismo que la del Cercanias 450. Le empujas un poco con el dedo y no desliza ni un centímetro. El cambio de luces, a diferencia del Cercanías 450 no es mecánico, puesto que se invierte en el momento que se cambia el regulador. El motivo de que vaya tan frenado deben ser las tomas de corriente. El bogie por debajo va cerrado, no apreciándose los engranajes.
La luz no emite ni un solo parpadeo en ninguna de las dos cabezas, ademas está perfectamente sellado y no se ven fugas de luz por sitios indeseados (como por ejemplo la 252 de Arnold).
Haciendo mas pruebas de rodaje, ya con todos los coches, tirando no he encontrado ningún problema. Le he dejado 30 minutos dando vueltas y ni un solo descarrilamiento. Empujando sí he tenido un par en otros 30 minutos, al salir de la curva R2 en inscribirse en un desvío de 24º, pero no de la cabeza, si no de un coche intermedio. Esto creo que es debido a que la cabeza va frenada y hace momento sobre los coches intermedios, cosa que no pasa cuando hay menos coches (menor distancia entre cabezas y menor momento en los coches intermedios). Espero haber sido de ayuda.
Un saludo!
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Viene en su web. Lo puedes ver Aquí (http://www.laprimitiva.info/)
Pero que malo eres. ;D ;D ;D
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Entonces los coches no pesan lo mismo?
Según el fabricante no, aunque yo personalmente no lo aprecio.
Muchas gracias!
Que cosa más rara...
Al parecer lo hacen para que tenga más estabilidad y no descarrile al ser una composición más o menos larga.
¿Y alguno sabe cual seria el orden de los coches para una composición corta de como la que recomienda el fabricante , ya que no tienen el mismo peso? A lo mejor estoy tonto pero esa info yo no la veo en ninguno de los papeles que vienen en la caja ...
En la hoja de instrucciones viene una tabla con las equivalencias de peso de la composición.
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En la hoja de instrucciones viene una tabla con las equivalencias de peso de la composición.
No si ya la vi, pero me suena a chino. En la composicion larga no hay problema , se colocan en orden y ya esta, pero la tabla de pesos pone
N. Car 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
N.of weight Power 3 3 3 2 2 2 1 1 1 0 0 0 Dummy
¿alguien sabe traducirla? Y NO SON LOS NUMEROS DE LA BONOLOTO, LECHES
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En la hoja de instrucciones viene una tabla con las equivalencias de peso de la composición.
No si ya la vi, pero me suena a chino. En la composicion larga no hay problema , se colocan en orden y ya esta, pero la tabla de pesos pone
N. Car 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
N.of weight Power 3 3 3 2 2 2 1 1 1 0 0 0 Dummy
¿alguien sabe traducirla? Y NO SON LOS NUMEROS DE LA BONOLOTO, LECHES
Yo interpreto que el peso de los coches marcadados con los numeros 2, 3 y 4 tienen todos ellos el mismo peso (mira que me extrañaba a mi que diseñaran 12 lastres dsitintos) 5, 6 y 7 pesan tambien los tres igual pèro algo menos que lps marcados con el nº 3-. Los coches 8, 9 y 10 idem y 11, 12 , 13 y 14 posiblemente ni estén lastrados.
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Primeras pruebas de rodaje de mi nuevo patito... ;D
En general, ¡me encanta el modelo! Los "peros" que le pongo son:
- La luz amarilla no me gusta nada, no entiendo cómo no han puesto una de blanco xénon.
- Los aisladores del tren son rojos y los de recambio... ¿granates? :o
- Ojito al desenganchar las cabezas del tren, el muelle ha estado a punto de volar, menos mal que lo he visto colgando y he podido salvarlo...
- Es un rollo guardar el modelo y hacer 14 "croquetas" con los plásticos, pero no queda otra ;D
En cualquier caso, ha merecido la espera ;)
Saludos.
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¿No se había dicho que una de las razones del retraso es que estaban cambiándole los leds?
Mi no entender.
Lo de los aislantes no se como iban en la realidad en esta versión en concreto, pero creo que siempre han sido granates y no rojos. Nada que un pincelito y un bote de Vallejo no puedan remediar.
¿Lo del muelle?, pues cuidadín, cuidadín.
Si se tiene vitrina, pues a dividirlo en dos trozos. Yo en camello (evidentemente mucho más corto), no pienso separarlo.
Muchas gracias por el videoreportaje. No entiendo el acojone al que nos tenía sometidos el propio importador. Parece ir de fábula.
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En la hoja de instrucciones viene una tabla con las equivalencias de peso de la composición.
No si ya la vi, pero me suena a chino. En la composicion larga no hay problema , se colocan en orden y ya esta, pero la tabla de pesos pone
N. Car 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
N.of weight Power 3 3 3 2 2 2 1 1 1 0 0 0 Dummy
¿alguien sabe traducirla? Y NO SON LOS NUMEROS DE LA BONOLOTO, LECHES
Yo interpreto que el peso de los coches marcadados con los numeros 2, 3 y 4 tienen todos ellos el mismo peso (mira que me extrañaba a mi que diseñaran 12 lastres dsitintos) 5, 6 y 7 pesan tambien los tres igual pèro algo menos que lps marcados con el nº 3-. Los coches 8, 9 y 10 idem y 11, 12 , 13 y 14 posiblemente ni estén lastrados.
Estos son los pesos de los coches:
Coche 1: 23,2 g
Coche 2: 26,3 g
Coche 3: 26,3 g
Coche 4: 20,5 g
Coche 5 :20,8 g
Coche 6: 22,7 g
Coche 7: 15,0 g
Coche 8: 14,8 g
Coche 9: 14,7 g
Coche 10: 9,1 g
Coche 11: 9,1 g
Coche 12: 9,3 g
a ver si a alguien se le ocurre alguna idea
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Pues efectivamente, los leds tenían que ser blanco frío tipo xenon, y cuando llegaron los "Patos" se dieron cuenta del fallo y se comentó que había que devolverlos para que cambiaran los leds.
Por lo visto y como que el mercado español traga con todo, pues no pasa nada, se venden tal cual, se ahorran gastos y así ya se pueden vender y a recuperar dinerito rápido.
Ademas, los aficionados ya están acostumbrados a tener que trastear en sus nuevos modelos tal cual los compran.
Un saludo
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Serán antiniebla para la niebla que se forma en La mancha en invierno, vete a saber.
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Tal vez sea por eso, pero entonces le podían haber puesto velas por si se quedaba sin corriente en plena noche...... ;D ;D ;D
Un saludo
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En la hoja de instrucciones viene una tabla con las equivalencias de peso de la composición.
No si ya la vi, pero me suena a chino. En la composicion larga no hay problema , se colocan en orden y ya esta, pero la tabla de pesos pone
N. Car 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
N.of weight Power 3 3 3 2 2 2 1 1 1 0 0 0 Dummy
¿alguien sabe traducirla? Y NO SON LOS NUMEROS DE LA BONOLOTO, LECHES
Es básicamente lo que dice colgao2000.
Donde dice nº of car: 1 y debajo Power, quiere decir que Power es la cabeza tractora, como ves solo hay esa casilla marcada con ese tono de Gris.
Después del nº of car 1 viene 2-3-4, que se corresponderían con los coches que llevan las pegatinas 1-2-3, que serian: 1= Furgón, 2 = Club y 3 =Preferente. Como ves esas tres casillas están marcadas con otro tono de gris y quiere decir que esos tres coches llevan el mismo peso.
Después viene 5-6-7- que se corresponderían con los coches que llevan las pegatinas 4-5-6 que serian: 4 = Preferente, 5 = Preferente y 6 = Cafetería. Como ves eso tres coches están marcados con otro gris más claro y tienen los tres también el mismo peso.
Después viene 8-9-10- que se corresponderían con los coches que llevan las pegatinas 7-8-9 que serian: 7 = Turista, 8 = Turista y 9 = Turista. Como veras, este gris se repite, luego quiere decir que hay seis coches con el mismo peso, tres a un lado del cafetería y tres al otro lado.
Para finalizar viene: 11-12-13-14 que se corresponderían con los coches que llevan las pegatinas 10-11-12 que serian: 10 = Turista, 11 = Turista, 12 = furgón sin puertas y por ultimo el Dummy o cabeza sin motor.
Como veras este grupo es de cuatro con otro gris diferente, lo que en teoría quiere decir que estos cuatro pesan lo mismo.
Dicho esto, haz ahora tu mismo el reparto que quieras sabiendo que lo lógico seria que si quitas uno del lado izquierdo, pues quita otro del lado derecho y así sucesivamente hasta que te quede una composición acorde a tu gusto o a tu maqueta.
Si te das cuenta, no todos los de la clase Turista pesan igual, lo mismo pasa con los Preferentes, que aun siendo la misma clase, después los hay de dos pesos.
No sé si este galimatias valdrá para algo pero bueno, esta es la explicación de la tabla que no acababas de entender, espero haberte aclarado un poco el tema de los pesos.
Un saludo.
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Pues efectivamente, los leds tenían que ser blanco frío tipo xenon, y cuando llegaron los "Patos" se dieron cuenta del fallo y se comentó que había que devolverlos para que cambiaran los leds.
Por lo visto y como que el mercado español traga con todo, pues no pasa nada, se venden tal cual, se ahorran gastos y así ya se pueden vender y a recuperar dinerito rápido.
Ademas, los aficionados ya están acostumbrados a tener que trastear en sus nuevos modelos tal cual los compran.
Un saludo
Si, más o menos como las 276 de Startrain con su luz verde en los focos. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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La verdad es que el amarillo de la luz queda muy mal. No queda nada realista.
¿Es posible cambiar los leds, de forma sencilla, incluso para torpes?
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- Es un rollo guardar el modelo y hacer 14 "croquetas" con los plásticos, pero no queda otra
Yo personalmente, quito los plasticos porque las mas de las veces si no se va a transportar el tren dentro de su caja, solo sirve para forzar pequeños accesorios salientes y que se partan al entrar mas forzados en el embalaje.
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Mañana le probaré en la maqueta de la Asociación de Amigos del ferrocarril de Valladolid, a ver si gravo algún vídeo y lo subo.
Saludos :)
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La verdad es que el amarillo de la luz queda muy mal. No queda nada realista.
¿Es posible cambiar los leds, de forma sencilla, incluso para torpes?
Tendrás que ver el tipo de led o leds que lleva (hay veces que el foco superior y los dos inferiores llevan leds independientes) y a partir de ahí desoldar los amarillos que trae y soldarles unos blanco xenón o blanco normal, pero nunca blanco cálido.
Pues efectivamente, los leds tenían que ser blanco frío tipo xenon, y cuando llegaron los "Patos" se dieron cuenta del fallo y se comentó que había que devolverlos para que cambiaran los leds.
Por lo visto y como que el mercado español traga con todo, pues no pasa nada, se venden tal cual, se ahorran gastos y así ya se pueden vender y a recuperar dinerito rápido.
Ademas, los aficionados ya están acostumbrados a tener que trastear en sus nuevos modelos tal cual los compran.
Un saludo
Si, más o menos como las 276 de Startrain con su luz verde en los focos. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
¿Luz verde?. Todas las 276 que tengo dan una luz bastante real. Me extraña lo de la luz verde. ¿No será en la versión taxi?
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Pues también me he quedado un poco descolocado con lo de la luz verde.
Por cierto, o es que no lo he visto, o juraría que nadie ha comentado la dificultad o facilidad que tiene este tren para digitalizarlo y colocarle el decoder.
Un saludo
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Eso eso!!! Quien lo ha digitalizado??? Que el mío viene volando y quiero digitalizarlo.
Felices Fiestas
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Da un poco de miedo pero no deberías tener problemas siguiendo las instrucciones. Desatornillas un tornillo e introduces las uñas entre el chasis y la carcasa. Luego pinchas el decoder y listo.
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Si, más o menos como las 276 de Startrain con su luz verde en los focos. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
¿Luz verde?. Todas las 276 que tengo dan una luz bastante real. Me extraña lo de la luz verde. ¿No será en la versión taxi?
::) ::) ::) ::) ::)
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Estoy destripando la locomotora y ya os digo que cambiar el decoder es muy fácil, pero cambiar las luces no lo va a ser tanto... :(
El foco superior viene encastrado en una pieza atornillada que va por separado y el LED debe ir pegado a una pieza de plástico que lo recubre, y no he querido forzarla.
Los inferiores igual, vienen encajados dentro de una pieza, pero tampoco he querido forzar para abrirla, tendré que estudiarlo bien porque no están a la vista...
Saludos.
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No sé si le ocurre a alguien más pero en digital la cabeza remolcada se mantiene encendida cuando le doy la orden de apagar luces. Y si funciona la inversión de luces. ????
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¿alguien me podría mandar un privado de dónde lo podría encontrar? Creo que el pato está más que vendido por todos lados... ¿habrá reedición después del pantone?
Un saludo!
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En mi blog he puesto unas cuantas fotos y un pequeño "destripe" de la cabeza motriz:
http://www.rintiland.es/2013/12/ave-102-de-startrain-el-pato-ya-esta.html (http://www.rintiland.es/2013/12/ave-102-de-startrain-el-pato-ya-esta.html)
Adjunto algunas fotos:
(http://2.bp.blogspot.com/-g4bAkQwpAAc/UsBKM2TLoOI/AAAAAAAACVo/QvK0FXl5mA8/s320/IMG_1734.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-HXXnX96_dWI/UsBUN6OWCuI/AAAAAAAACWc/yeqWCY94vLs/s320/IMG_1865.JPG)
(http://4.bp.blogspot.com/-dB_CGaswdtA/UsBUZJXKCiI/AAAAAAAACWk/AsxOUeslcfc/s320/IMG_1872.JPG)
(http://3.bp.blogspot.com/-2erj1q27LtM/UsBUCwMKiPI/AAAAAAAACWM/tjASJ65vPKs/s320/IMG_1868.JPG)
(http://1.bp.blogspot.com/-Uk3upjaNMeg/UsBZOIx8CeI/AAAAAAAACXA/XfAT6DM2Sxo/s320/IMG_1882.JPG)
Saludos :)
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¿alguien me podría mandar un privado de dónde lo podría encontrar? Creo que el pato está más que vendido por todos lados... ¿habrá reedición después del pantone?
Un saludo!
En decoración original 102 Renfe AVE era serie limitada de 200 unidades y está agotado ya solo con las reservas. Dentro de no mucho saldrá el de 102 Renfe Operadora AVE que de momento nadie ha dicho que sea una serie tan limitada, vamos, que se supone que habrá serie 102 para todos.
Saludos :)
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Para mediados de Enero lo tenemos. Esperemos como dices que dure...
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Parece que no es muy alla cambiar los leds, no?
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¿alguien me podría mandar un privado de dónde lo podría encontrar? Creo que el pato está más que vendido por todos lados...
Pregunta en Bazar Matey de Madrid. Al parecer tenia mogollón, dudo que todos sean reservas.
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(http://2.bp.blogspot.com/-Q4F9cL6aSx0/UsBbO-mABOI/AAAAAAAACXU/w-7wVfRd-5Y/s1600/IMG_1885.JPG)
Con el permiso de rintintin enlazo una de sus fotos. A la derecha se puede ver la resistencia verde causante de marcha lenta en algunos modelos como en la 276 de la misma marca. Si el pato se os "cansa" de repente y deja de volar ya sabéis uno de los motivos. El condensador C1 está un poco más a la izquierda, justo entre las dos bobinas al lado derecho. En digital, también es mejor eliminarlo y guardarlo (por si acaso).
La calidad del circuito me recuerda a la del las talgueras, así que cuidadín si lo manipuláis porque no es muy allá y pueden saltar pistas si os pasáis con el calor del soldador.
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Entonces para digitalizarlo, quitamos el condensador C1 y la resistencia verde, no!
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El condensador yo lo quitaría. La resistencia, si no te da la tabarra, déjala. El condensador no se puentea, la resistencia, si.
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Ayer hablé con el responsable de una tienda sobre otro tema y comentamos lo de este tren y me dijo que van a salir más unidades del Pato azul, que Startrain ha copiado un poco la táctica de Arnold, que es sacar una primera muy corta del azul, crear psicosis de escasez en la gente, anunciar inmediatamente la versión pantone y que los aficionados empiecen a reservar y comprar cuando salga la versión operadora y con ese miedo que se vendan casi todos y después sacar a la venta los que restan de la versión azul. Me dice que pasará como con el Talgo III, que al principio se agotó, salieron más vendiendose rápido pero que al final habrá sobrantes y muchos en las tiendas.
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Ayer hablé con el responsable de una tienda sobre otro tema y comentamos lo de este tren y me dijo que van a salir más unidades del Pato azul, que Startrain ha copiado un poco la táctica de Arnold, que es sacar una primera muy corta del azul, crear psicosis de escasez en la gente, anunciar inmediatamente la versión pantone y que los aficionados empiecen a reservar y comprar cuando salga la versión operadora y con ese miedo que se vendan casi todos y después sacar a la venta los que restan de la versión azul. Me dice que pasará como con el Talgo III, que al principio se agotó, salieron más vendiendose rápido pero que al final habrá sobrantes y muchos en las tiendas.
Eso ya lo comentaba aquí Juanjo no hace mucho tiempo. Para la 318, pienso esperar. Exactamente igual que esperé para la 353 y me ahorré 24 pavos. Con la 354 me "chivaron" que no salían muchas y la compré a los pocos días después de salir dejando el TER a un lado, comprando éste tres meses después.
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Al final veremos AVES de Startrain de rebajas, como ha sido lo habitual con esta marca o con lo que ha tocado (léase 251 de Kato, por ejemplo).............y si no, al tiempo.
Un saludo
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Pues me da que se les va a terminar el chollo, ya que al final los usuarios nos damos cuenta de las estrategias a seguir y se supone que dejaremos de tragar en comprarlo nada mas salir. O eso creo...
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Pues me da que se les va a terminar el chollo, ya que al final los usuarios nos damos cuenta de las estrategias a seguir y se supone que dejaremos de tragar en comprarlo nada mas salir. O eso creo...
Igual llegue ese día que comentas, pero hoy por hoy corremos todos como desesperados a las tiendas o por internet a comprar cuando sale un nuevo modelo, y mas especialmente si lleva la cantinela de: "serie limitada" y peor aun si también viene con la coletilla añadida de "corre, corre.......que se acaban y no habrán ni para las reservas".
Marketing puro, al igual que si el producto sale malo o defectuoso, nos lo arreglamos o perfeccionamos antes de devolverlo o reclamar, algo totalmente distinto a lo que haríamos en el caso de un electrodoméstico, un televisor, un automóvil, etc, etc, etc...........
Y es que nos tienen calados, y bien calados.
Un saludo
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Si, esta claro que al final somos nosotros mismos los que lo hacemos, pero eso es porque economicamente "podemos", sino ya te diria yo lo que iba a pasar :)
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Pues el mío se vuelve mañana a la tienda. Al ver las fotos de Rintintín me he dicho: "los dos coches extremos que tengo yo tienen puertas...". Así que comprobación de matrículas y resulta que me han dado el mismo coche extremo dos veces!!! Y una de las puertas del coche cafetería no viene con las gomas negras grabadas... En fin, espero que tengan otro en perfectas condiciones para cambiarmelo, sino que me devuelvan el dinero y para otra cosa, que barato especialmente no me ha salido >:(
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Desde luego y por lo que se ve, el grado de acabado es Made in China si o si, y nada tiene que ver con el exquisito y perfecto acabado de los Aves y TGV de Kato.
Un saludo
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Yo la verdad, como es un tren que no me interesa me da igual como sea. Lo que está claro y como ya he dicho otras veces donde este Kato que se quiten los demas....y así todo alguna vez también mete la pata, pues imaginate el chino.....
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Gracias Jose Luis por la aclaración.
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Ya empiezan los "speculators" en eBay: 290 eurazos y lo titula como "edición limitada".
Yo no tengo ninguna prisa. Prefiero esperar al pantone o no comprarlo directamente. Ni me va, ni me viene.
La versión azul, como hay pocos, ninguna tienda se baja del burro, y lo venden todos al mismo precio. Cuando salga el pantone, seguramente se pueda conseguir a un precio mas razonable.
Por cierto, viendo el interior, coincido totalmente con plataforma-n: huele (que "alimenta"...) y por los cuatro costados al mismo chino que le fabrica a Arnold...
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Ya estaba tardando demasiado en salir el primero.
Un saludo
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Menuda chapuza tonta lo de los leds amarillos, esperemos que para la versión Operadora vengan con luz blanca "xenonsa". Al final tenemos locomotoras épocas II y III con focos deslumbrantes blancos de xenon, y locomotoras V y VI con luces de candil amarillento, vivir para ver :P
Lo de los pesos diferentes es curioso, pero no deja de ser una forma más o menos relativamente elegante de curarse en salud por el problema del vuelco en las curvas cerradas. De todos modos, como la composición real es "indeformable", en principio se supone que nadie va a hacerla rodar con los coches cambiados de orden (aunque sí suprimiendo coches para tener composiciones cortas que entren mejor en las maquetas). Tanto dará quitar unos coches u otros, la condición imprescindible es que los coches que queden sobre la vía no estén en desorden. Y que nadie se equivoque y ponga la cabeza tractora enganchada al extremo "ligero" de la rama ;D
Sobre la de la política de ventas del corre corre que se acaban y que luego ni siquiera sea verdad... Bueno, al final los aficionados acabaremos aplicando aquella otra del hud insensatos, y punto. Al menos con los renfritos arnoldsos parece que es lo que está pasando cada vez más, que se van acumulando en las estanterías y ya no vuelan como hace un par de años, incluso a pesar de que finalmente bajan de precio.
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Como el sábado no lo encontré en ninguno de los dos mercadillos de Chamartín,esta mañana lo he comprado en Bazar Matey y aun le quedaban 5 ó 6 cajas.
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He mirado en otros foros y en fotos de Google y parece que el color de las bombillas está bien, pues se aprecia que son amarillentas en la realidad. No llego ni a la categoría de conocedor en tema de bombillas de xenon, pero creo haber leido en foros que dependiendo de las "k" de las bombillas el color tiende desde amarillento hasta azulado, pasando por el blanco. Con lo cual no es descartable que con el paso del tiempo puedan lucir distintos tipos de tono las luces de los Patos por usar bombillas de más o menos "K".
(http://www.modelleisenbahn.com/p/42/60301.jpg)
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Para poderse hacer una idea
(http://img809.imageshack.us/img809/2046/s9w4.jpg)
Un saludo
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Hola a todos, especialmente a los que hayáis comprado el 102 y opinéis de el teniéndolo delante de vosotros.
Parece que lo que más preocupa es el led, que estoy completamente de acuerdo con vosotros que es una autentica chapuza y una falta de rigor con respecto al 102 real.
Pero es que nadie dice nada de la pintura, nadie se da cuenta del color plata que le han dado al techo y a los carenados, nadie ha comparado ni mirado la misma caja donde viene.
Nadie ha visto fotos en internet, Maquetren, en el tren manía extra de alta velocidad, el mismo 102 real etc. Y no vale decir que no nos podemos fiar del tono o color de una foto porque el 99,9 por ciento reproducen su color.
Pues eso a mi me parece de escandalo, El color gris azulado que llevan los reales, les confiere mas elegancia si cabe a todo el tren y sobre todo a los frontales de las cabezas y a sus carenados.
Eso si que me parece de pena, no se si llamarlo falta de rigor, dejadez por parte del chino, falta de seguimiento del modelo durante su construccion por parte de Startrain, en fin...
Lo de los led, los que seáis un poco manitas enseguida lo solucionareis como hacéis con la mayoría de lo que nos venden hoy en día, pero pintar ahora el tren de su color, eso sí que es más complicado.
No creo que el responsable de esto llegue a leer estas líneas, pero si lo hace, tenía que recoger los 200 trenes que en teoría ha sacado y devolvérselos a los chinos para que cambiaran el led, las carcasas las hicieran nuevas y pintadas en su color y ya de paso solucionaran el rodaje de la cabeza no motriz.
Los que tengáis el velaro 103 de Arnold (Yo tengo la ultima versión que saco) mirad su techo, que sin llegar a ser el mismo tono, es mucho más aproximado al color real que este del 102, me refiero a la pintura, porque luego los detalles no son ni parecidos al real.
Os confieso que cuando lo compre, en lo último que me fije fue en el color del techo, pero cuando lo tienes en casa varios días y empiezas a compararlo con fotografías, es cuando verdaderamente vas conociendo los errores con los que nos encontramos cada vez con más frecuencia en modelos de nueva aparición.
Para finalizar vuelvo a insistir en lo mismo, mirad la caja y luego comparáis el color con el que nos lo han pintado.
Saludos a todos.
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Una vez que krokodilan ha puesto esa tabla he buceado un poco por internet y llego a la conclusión de que en el año 2004 -05 (año de puesta en servicio del 102) para los coches (no se para los trenes) las bombillas más usuales eran las de 3800K y se empezaba a hablar de las de 4300k, con lo cual según la tabla si pueden ser amarillentas.
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Al final va a resultar que todo está bien: los leds y la pintura del techo.
Cabe recordar que la pintura plateada del techo del “pato” tiene la peculiaridad de reflejar todo aquello que tiene encima, así en fotos exteriores con cielo azulado o en interior de estaciones con estructura azul (ver foto subida más arriba por el compañero Javial) tiende a color azul.
Curiosamente, i no es casualidad, algo parecido pasa con las plumas de algunas aves… 8)
Las fotos colgadas en su blog (por cierto felicidades ;) )por el compañero RiNtiNtíN así lo hacen ver, el techo aparece más oscuro en función de la iluminación recibida.
Sea como fuere, a mí me encanta, me parece que ha salido a un precio muy bueno (240/14=17,14 unidad) y estoy deseando que me lo traigan los reyes... ::)
(http://2.bp.blogspot.com/-g4bAkQwpAAc/UsBKM2TLoOI/AAAAAAAACVo/QvK0FXl5mA8/s1600/IMG_1734.JPG)
(http://2.bp.blogspot.com/-Q-tPha_RfdA/UsBKG3-DC6I/AAAAAAAACVg/23ytDv1uER8/s1600/IMG_1727.JPG)
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Hola.
Ayer le probé, se me descarriló seis veces el ultimo remolque en su último eje (justo al lado del enganche con la cabeza tractora no motorizada, en la hora que estuvo rodando la composición completa; primero hice el rodaje a la máquina sin remolcar nada.
No se porque descarriló porque erá a la salida de un tunel en curva, tendría que mirar si hay algo en la vía, pero en general bien, en la curva más cerrada del recorrido sin problemas.
Velocidad, pues más lento que una AVE/Euromed de Kato pero más rápido que los AVE 103 de la última remesa de Arnold.
Lo de la luz pues la verdad es que tan amarillenta decepciona un poquito.
Sobre lo de comprarle ahora o más tarde a ver si baja, pues aunque lo diga algún comerciante, nadie asegura que vaya a salir a corto plazo.
Con las novedades hay que hacer una criba, ver lo que interesa mucho, lo que interesa algo y lo que no interesa nada, en mi caso cuando salieron las 269 de Kato, las 319 y 276 de Startrain, en su día compré a precio de novedad lo que me interesaba dejando ciertas numeraciiones o versiones descartadas, con el tiempo y "rebajas" he conseguido todas las versiones de 269, algunas de las que descarté de principio al final las he pillado a muy buen precio y con las 319 lo mismo (gangas de Poly) y 276 más de lo mismo, Talgo´s, etc...
A mi particularmente esta decoración me gusta mucho, más que la operadora, está he ido a saco a por ella, la operadora ya veremos, seguramente espere un poco a conseguirla a ver si baja (cuando salga).
Estoy contento con la compra.
Y sobre los colores, la pintura de los AVE´s reales tiene un lacado especial, el blanco por ejemplo es diferente a de un Alvia 130, es como si fuesen pinturas metalizadas, reflejan mucho otros colores y según con que luz se vean hasta el "blanco-marfil" se ve diferente, así que no digamos del gris del techo que refleja directametne la luz superior.
Saludos :)
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(http://4.bp.blogspot.com/-XITXNeOFfLY/UsBJ5-F3flI/AAAAAAAACVQ/YIIT0A211wY/s1600/IMG_1730.JPG)
Fuente: http://www.rintiland.es/2013/12/ave-102-de-startrain-el-pato-ya-esta.html (http://www.rintiland.es/2013/12/ave-102-de-startrain-el-pato-ya-esta.html)
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Sobre lo del tema de las luces, quizás estemos llegando a un extremo demasiado extremo.
Digo esto fundamentalmente por dos motivos:
El primero es que el tono e intensidad del color han de ser medidos en completa oscuridad, con lo cual esas tablas no sirven de mucho al final si pretendemos comparativas con imágenes de San Google o fotografías que haya por la red.
El segundo de ellos es que hablamos de lámparas en el tren real y de leds en el modelo miniatura, con difusores de luz de por medio. Además de esto, en los formatos de leds más usuales en nuestros trenes (0603 y 0805), existen 4 alternativas básicas que podemos encontrar en el mercado y son el blanco azulado (ese que denominamos xenón), blanco (luz blanca sin más. Se usa en escaparatismo y da una luz blanca, blanca, sin tonos), blanco cálido (warm white que es como se denomina en las webs de electrónica) y por último el blanco dorado (golden white en el mismo argot).
Pretender dar por bueno un tono u otro es complicado, pero desde luego el amarillo que he visto que trae seguro que no es por mucho que alguien se empeñe. Yo más me inclinaría por alguno de los dos últimos.
Por otra parte, algunos fabricantes usan el led blanco normal y luego echan una especie de máscara de color anaranjado, y depende de la cantidad puede dar un tono u otro.
Como veis, este tema depende mucho de la percepción de cada uno, pero como dice kroko, las fotos desde luego no van a desvelar mucho más. al contario, pueden alterar lo que verdaderamente es.
El TER de Mabar que os traigo solo tiene los leds blancos cambiados. A la izquierda los de origen y a la derecha blanco cálido. La luz que perciben mis ojos tampoco es la de la derecha, es algo más blanca sin llegar ni de lejos a ser la de la izquierda.
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/TER.JPG)
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Iba a subir fotos, pero como veo que de eso ya vamos bien he decidido hacer un video de como circula por mi maqueta Baden Baden de Noch. Los que la conozcais, pues deciros que lo he montado entero con todos los vagones para probar y por el circuito interior que sube y baja con R1 y R2 y ni se despeina el jodio. Ni descarrila , ni na de na. Va como la seda.
Decir que aunque en el video solo va en un sentido, tambien lo he hecho funcionar en el sentido contrario y tambien me va perfecto
En definitiva, muy contento con el rodaje. Para mi perfecto, ya que en mi maqueta rueda a las mil maravillas
La calidad del video no es muy alla pero por lo menos os podeis hacer una idea...
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No soy purista respecto a las luces, pero lo que si me gusta es que funcione bien sin tener que hacer chapuzas como me paso con el TER. El mío no descarrila, pasa por radio 2, radio 1 y por los desvíos en curvas de fleischmann, estoy muy contento con el.
Como dicen los compañeros va mejor tirando que empujando. Para mí lo peor es el enganche de las cabezas con el primer remolque.
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Al final va a resultar que todo está bien: los leds y la pintura del techo.
Cabe recordar que la pintura plateada del techo del “pato” tiene la peculiaridad de reflejar todo aquello que tiene encima, así en fotos exteriores con cielo azulado o en interior de estaciones con estructura azul (ver foto subida más arriba por el compañero Javial) tiende a color azul.
Curiosamente, i no es casualidad, algo parecido pasa con las plumas de algunas aves… 8)
Las fotos colgadas en su blog (por cierto felicidades ;) )por el compañero RiNtiNtíN así lo hacen ver, el techo aparece más oscuro en función de la iluminación recibida.
Sea como fuere, a mí me encanta, me parece que ha salido a un precio muy bueno (240/14=17,14 unidad) y estoy deseando que me lo traigan los reyes... ::)
(http://2.bp.blogspot.com/-g4bAkQwpAAc/UsBKM2TLoOI/AAAAAAAACVo/QvK0FXl5mA8/s1600/IMG_1734.JPG)
(http://2.bp.blogspot.com/-Q-tPha_RfdA/UsBKG3-DC6I/AAAAAAAACVg/23ytDv1uER8/s1600/IMG_1727.JPG)
Muchas gracias por los piropos y me alegro de que te (os) guste mi blog, la verdad es que escribo mucho menos de lo que quisiera, pero el tiempo no da más de sí... :o
Por partes:
- Luces: los LEDs son amarillos, amarillísimos, no pegan ni con cola, por muchos esquemas de temperatura de color que pongáis...
- Color del techo: pues sí, ahí entiendo que algunos puedan discrepar, pero el tono plata cambia en función de la luz exterior. La primera foto es con luz artificial y se ve más "plata", la segunda es con luz de la ventana, tampoco mucha, y se ve más azulado. Yo, la verdad, no estoy disgustado para nada con eso, lo veo bastante bien.
Saludos ;)
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A mi tampoco me desagrada el color del techo. Dependiendo de la luz que reciba tiene un tono diferente como se puede ver en las fotos del compañero Rintintin. No me quita el sueño la verdad, lo veo bastante bien y es señorial.
Joder que bien queda en la maqueta!!!! Y ahora por el Renfe Operadora que ya lo tengo esperando :)
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Ya empiezan los "speculators" en eBay: 290 eurazos y lo titula como "edición limitada".
Yo no tengo ninguna prisa. Prefiero esperar al pantone o no comprarlo directamente. Ni me va, ni me viene.
La versión azul, como hay pocos, ninguna tienda se baja del burro, y lo venden todos al mismo precio. Cuando salga el pantone, seguramente se pueda conseguir a un precio mas razonable.
Por cierto, viendo el interior, coincido totalmente con plataforma-n: huele (que "alimenta"...) y por los cuatro costados al mismo chino que le fabrica a Arnold...
Si el precio lo comparas con la 252 Arco de Arnold caja naranja que hay ahora mismo en ebay.db, es bastante más barato, y esa empezó por 4 duros, no con el precio que ahora tiene. Iluso de mí. Pensé que si se quedaba en ciento y poco, la compraba para desquitarme del pato.
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Ya empiezan los "speculators" en eBay: 290 eurazos y lo titula como "edición limitada".
Yo no tengo ninguna prisa. Prefiero esperar al pantone o no comprarlo directamente. Ni me va, ni me viene.
La versión azul, como hay pocos, ninguna tienda se baja del burro, y lo venden todos al mismo precio. Cuando salga el pantone, seguramente se pueda conseguir a un precio mas razonable.
Por cierto, viendo el interior, coincido totalmente con plataforma-n: huele (que "alimenta"...) y por los cuatro costados al mismo chino que le fabrica a Arnold...
Si el precio lo comparas con la 252 Arco de Arnold caja naranja que hay ahora mismo en ebay.db, es bastante más barato, y esa empezó por 4 duros, no con el precio que ahora tiene. Iluso de mí. Pensé que si se quedaba en ciento y poco, la compraba para desquitarme del pato.
Bueno, es que sinceramente creo que una cosa no tiene nada que ver con la otra. El precio que pueda alcanzar en eBay o de segunda mano una locomotora 252 de Arnold descatalogada, no tiene que ver nada con el de un material que ahora mismo acaba de salir aunque quedan pocas unidades. Son temas totalmente diferentes.
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Todavía te sorprendes de cómo funciona ebay Alberto? :o
Es la eterna discusión. Si lo hacen es porque les merece la pena, y nosotros mismos lo hemos fomentado. Las cosas cuestan el valor que le damos. Si alguien no encuentra el ave en tienda y esta dispuesto...
Pero bueno esto ya es otro tema.
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Hola me comunican en mi tienda habitual que la nueva versión del Pato sube de precio.
Saludos.
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Si, efectivamente, por lo menos 10 euros más
Saludos
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Por qué será que no me extraña el tema...
Año nuevo, precio nuevo (subido, claro...).
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pues a mi me parte que suban 10 euros el precio, porque pensaba comprar 50 y ahora no voy a comprar ninguno...
500 euros son muchos euros...
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Bueno pues después de hincarle el diente al pato reconozco que estoy más que satisfecho con el mío, no le he descubierto ningún tembleque en el rodar, circula sin problemas por radios R2 e incluso R1, los remolques son correctos y no hay repetido ninguno (debió ser un error puntual en el del compañero) y del tema de la pintura mi opinión al verlo al natural es más favorable de lo que pensaba al inicio; los techos y carenados son de un tono metalizado más oscuro que el plateado, yo diría que es como acerado y en las fotos anteriores se puede ver la gran variabilidad de tonos en función de la luminosidad, al igual que en los reales. Cierto es que debería tender a un tono azulado pero no lo considero tan grave. Otra sorpresa -ésta favorable- en torno a la pintura es el color nacarado del blanco, justo igual que el tren real, en las ocasiones que he estado junto al modelo real lo he podido comprobar muy de cerca y la reproducción está muy lograda. Respecto a la luz del foco nada que añadir a lo ya expuesto; demasiado amarillo.
Total, que estoy muy contento con este modelo que realmente era el único que me interesaba de la familia, otra cosa es cuando salga el Séneca que ya me lo pensaré porque hoy por hoy y por diversos motivos cuando veo los colores de ADIF me sale como un sarpullido... ;)
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Me acaba de mandar un mail mi tienda para decirme que el Pato RO vendra entre 15 y 20 euros mas caro que el de librea de origen
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Buenas:
Ayer me llegó el pato y estas son mis conclusiones. Que conste que tengo un cabreo bastante considerable con la cabeza no tractora, pero intentaré ser lo más objetivo posible:
- Pintura. Para mi excelente. Como dice Melco, el blanco nacarado es precioso.
- Tampografía. Excelente también.
- Rodaje. La cabeza tractora rueda perfectamente en ambos sentidos. Yo lo he probado en radio 1 de Arnold (192,00 mm.) y si va a mucha velocidad, se le sale la transmisión del lado trasero del alojamiento rojo que lleva el sinfín. Pero vaya, que en radio 1 a esa velocidad no tiene que ir.
- Luces. Pues tal y como se ha comentado, amarillo demasiado amarillo (que para mi no es excesivamente grave) pero lo que me ha sorprendido es que si lo ponéis totalmente a oscuras y le dais al máximo la intensidad de las luces, estas trasparentan en algunas zona de la carcasa, tanto las amarillas como las rojas y en ambas cabezas.
- Cabeza no tractora: Los que me conocéis sabéis que no soy muy dado a criticar, al contrario, intento siempre tener un punto de vista positivo y, si puedo, arreglar las cosas. Esta cabeza ES UN ERROR DE DISEÑO. Está concebida para tener motor y transmisión y las ruedas van escandalósamente frenadas. Tanto en un sentido como en otro, esta cabeza arrastra, no rueda. En vistas de eso, he ajustado las tomas de corriente para que hagan la mínima presión posible y he lastrado la cabeza con 20 gr. de plomo y ahora rueda más decentemente. Otro tema es que esta cabeza baila como una Ibertren de las antiguas. Consultaré con Startrain (o Nowell Hobby) y si no me dan solución, pues tendré que buscarme la vida. Mi tienda poca culpa tiene de un error del fabricante.
- Placas, cables y soldadura, dejémoslo en aprobado. Sin ir más lejos, al sacar el dummy del conector digital de la cabeza no tractora, directamente se ha arrancado el conector de la placa. Lo he podido solventar soldando directamente el dummy a la placa (si lo digitalizo algún día lo haré con decoder de cables soldados a las patas del dummy).
- El vagón número 11 me ha llegado sin eje (si, a mi se me ha quedado la misma cada... ???).
En resumen me parece un buen modelo con un acabado exterior excelente, pero con un error considerable en la cabeza no tractora. Por los comentarios parece que sólo me afecta a mi y a pocos más y no es general. No se puede hacer algo que arrastra y no rueda. No les costaba nada haber hecho un sistema concreto con esta cabeza tipo AVE o EUROMED de Kato. Por otro lado no tiene la calidad interior de la 319 con lo cual, tengo curiosidad por ver como saldrán estos modelos en su reedición.
Humildemente, aconsejaría a Startrain que se fije en los sistemas de contacto de Kato que son infalibles y que utilicen materiales interiores de mejor calidad.
Yo de momento he anulado la reserva del pato pantone hasta que no vea que solución me ofrecen con el rodar de la cabeza no tractora.
Disculpad si no pongo fotos, pero es que se me han quitado las ganas. Lo siento.
Un cordial saludo.
Emilio J. SaNmartíN
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Me acaba de mandar un mail mi tienda para decirme que el Pato RO vendra entre 15 y 20 euros mas caro que el de librea de origen.
Pues digo yo, si este es presuntamente "edición limitada" ¿no debia ser al reves?
Despues de leer los comentario, si dejais alguno, alguno de los de a 229,90€ lo compraré.
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- Cabeza no tractora: Los que me conocéis sabéis que no soy muy dado a criticar, al contrario, intento siempre tener un punto de vista positivo y, si puedo, arreglar las cosas. Esta cabeza ES UN ERROR DE DISEÑO. Está concebida para tener motor y transmisión y las ruedas van escandalósamente frenadas. Tanto en un sentido como en otro, esta cabeza arrastra, no rueda. En vistas de eso, he ajustado las tomas de corriente para que hagan la mínima presión posible y he lastrado la cabeza con 20 gr. de plomo y ahora rueda más decentemente. Otro tema es que esta cabeza baila como una Ibertren de las antiguas. Consultaré con Startrain (o Nowell Hobby) y si no me dan solución, pues tendré que buscarme la vida. Mi tienda poca culpa tiene de un error del fabricante.
Emilio, al lastrar la cabeza no tractora con esos 20 gramos, ¿no has notado nada en la estabilidad de la marcha? Lo pregunto porque si tan tiquismiquis han sido a la hora de calcular los pesos de los remolques ese peso extra en la cola (o cabeza, si va empujada) de la composición podría alterar algo el rodaje.
Lo que comentas de que está concebida para tener motor me recuerda muchísimo al remolque desmotorizado del ferrobús de Fleischmann; todos sus males tienen ese origen. Pero quizá por ello me atreva a motorizarla en el futuro si los repuestos son de fácil adquisición.
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Caramba Emilio, muy cabreado te veo, algo inusual en ti, que a veces incluso pareces el abogado del diablo y casi todo lo defiendes y justificas.
De todos modos, no me extraña lo mas mínimo una vez leídos tus comentarios.
Una vez probados varios "Patos" a nivel de funcionamiento, tengo que decir que la nueva Startrain o NowellHobby va a perder muchos puntos y credibilidad a nivel de funcionamiento y acabado en comparación a lo comercializado con anterioridad tanto como Startrain como por Kato.
Se ha bajado el listón a nivel de acabado y funcionamiento, sencillamente ya no es lo que fué, y es una verdadera lástima, pues si parecía que habian encontrado el buen camino, no entiendo el porqué ahora lo han abandonado.
Y como propina, ya se prepara a nivel totalmente especulativo la subida de precio del nuevo "Pato" que en teoría tiene que aparecer en enero (demasiado pronto para mi opinión, y viendo que volverán a caer en el mismo error en este aspecto que ya han tenido con todos los demás modelos comercializados).
Un saludo
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Imagino que los patos están hechas las dos versiones y como mínimo el doble de unidades de lo que dicen. En cualquier caso con la cuesta de enero, sacar un tren que se dice y rumorea que puede valer 250 euros de mi corazón o 41.600'-- pesetas de las de toda la vida.
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Todo parece seguir los mismos derroteros, presagio los "Patos" ...........de rebajas.
Por lo menos en la próxima y encima mas cara versión, que esta primera con la coletilla del "corre, corre que se acaba", ha sido el anzuelo con el pretexto de hacernos picar en la segunda. Y es que cada vez lo veo mas claro.
Un saludo
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Coñe, pues deberían haberlo hecho al revés. Esta primera versión a un precio y encima con lo del corre que te quedas sin el. Y la siguiente versión pues mas barata...
Enviado desde un Ericsson T10
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Coñe, pues deberían haberlo hecho al revés. Esta primera versión a un precio y encima con lo del corre que te quedas sin el. Y la siguiente versión pues mas barata...
Enviado desde un Ericsson T10
Pues puede ser una maniobra para pillarnos desprevenidos... ¡Ya verás como con la próxima novedad, venderán más caros, y con agobios, las primeras unidades, y luego sacarán más baratas las siguientes...! >:( >:( >:( ¡y así nunca sabremos a que atenernos....! ::) ::) ::)
Un saludo desde Madrid, que tengáis una Feliz Noche, y Feliz Año Nuevo,
Jaime
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Pues puede ser una maniobra para pillarnos desprevenidos...
Yo, por si acaso, ultimamente, cuando entro en las tiendas de trenes, no separo nunca la espalda de la pared, por muy descortés que parezca.
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Jejejej....hay ciertas precauciones que hay que tener, como la que citas o no agacharte aunque se te caiga la cartera, te la vas llevando a pataditas hast que salgas del local y luego la la guardas ;D ;D
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Para los que esperáis el Renfe Operadora por si viene con cambios comentaros que mecánicamente es igual puesto que ya esta hecho y esperando para ser sacado a la venta en 2 semanas. Por lo tanto lo único que cambiara lógicamente será la decoración
Saludos
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Emilio, al lastrar la cabeza no tractora con esos 20 gramos, ¿no has notado nada en la estabilidad de la marcha? Lo pregunto porque si tan tiquismiquis han sido a la hora de calcular los pesos de los remolques ese peso extra en la cola (o cabeza, si va empujada) de la composición podría alterar algo el rodaje.
Lo que comentas de que está concebida para tener motor me recuerda muchísimo al remolque desmotorizado del ferrobús de Fleischmann; todos sus males tienen ese origen. Pero quizá por ello me atreva a motorizarla en el futuro si los repuestos son de fácil adquisición.
Buenas Melco. He probado la composición de 13 unidades (la 14 no puedo por que no tiene rueda) y con la cabeza no tractora lastrada con esos 20 gr. pasa perfectamente por R1 de Arnold (192 mm) en ambos sentidos a una velocidad rápida (más o menos un 80% del tope del regulador de velocidad). Ahora me falta probarlo en la maqueta grande donde tengo vías roco y un par de rampas helicoidales que serán una auténtica prueba de fuego.
Totalmente de acuerdo con el tema que comentas del ferrobús de Fleischmann. Es el mismo caso.
Caramba Emilio, muy cabreado te veo, algo inusual en ti, que a veces incluso pareces el abogado del diablo y casi todo lo defiendes y justificas.
De todos modos, no me extraña lo mas mínimo una vez leídos tus comentarios.
Hola Jordi. Si, lo siento, no me gusta escribir de esta forma tan crítica. Pido disculpas por ello. Al final he conseguido que ruede de forma más o menos decente la cabeza no tractora (que no de forma perfecta), cambiado los ejes de esta por la cabeza motriz. He enviado un mail a Nowell Hobby solicitando los 4 ejes de la cabeza no tractora, el eje que falta al furgón número 11 y la placa PCB de la cabeza no motriz a la cual se le ha partido el conector del decoder (se ha partido al sacar el dummy de decoder). A ver que me responden.
Una vez probados varios "Patos" a nivel de funcionamiento, tengo que decir que la nueva Startrain o NowellHobby va a perder muchos puntos y credibilidad a nivel de funcionamiento y acabado en comparación a lo comercializado con anterioridad tanto como Startrain como por Kato.
Se ha bajado el listón a nivel de acabado y funcionamiento, sencillamente ya no es lo que fué, y es una verdadera lástima, pues si parecía que habian encontrado el buen camino, no entiendo el porqué ahora lo han abandonado.
Total y absolutamente de acuerdo. También decir que en el pato, la tampografía y la pintura para mi son excelentes (independientemente del tono plata). Digamos que si con las 276 y 319 eran un 10 absoluto, ahora la nota rondará entre el 7 y el 8,5, dependiendo de la suerte que tengas con algún que otro defecto.
Bajo mi punto de vista, la piedra de toque y hacia donde se dirige la nueva Startrain (vaya, si el Chino que ha elegido es bueno y Startrain paga lo necesario para que el producto final sea de buena calidad) lo veremos cuando reedite las 276 y las 319 con nuevas decoraciones, dado que ahí no hay tema. Sólo tendremos que compararlas con las anteriores que como he dicho, son de 10.
Y como propina, ya se prepara a nivel totalmente especulativo la subida de precio del nuevo "Pato" que en teoría tiene que aparecer en enero (demasiado pronto para mi opinión, y viendo que volverán a caer en el mismo error en este aspecto que ya han tenido con todos los demás modelos comercializados).
Esto si que no se lo cree nadie. No puede ser que uno tenga un precio y 15 o 20 días después haya otro más caro que, no nos engañemos, le han llegado en el mismo pedido y envío desde China. Esta claro que han visto las ventas, han olido el dinero y han dicho... vamos a subirlo, por que no? A partir de ahí, es legítimo que suban precio al igual que será legítimo que alguno que otro se quede en la estantería de la tienda.
Y que habrá patos de sobras, tenedlo por seguro. Yo para este segundo me lo tomaré con mucha calma y lo primero que me hará decidir será ver el servicio post-venta que tiene Nowell Hobby.
Lo dicho, siento haber expresado con palabras tan duras el cabreo que tenía antes ya que la verdad, después de estar ayer por la tarde y hoy toda la mañana con el pato, estaba bastante frustrado de no poder encontrar una solución válida. Ahora al ver que la cabeza no motriz lastrada y con los ejes de la otra cabeza rueda de forma decente (que no perfecta), me doy por satisfecho si se acaba encontrando una solución a través del servicio post-venta de Nowell Hobby.
Saludos y Feliz año a todos!!!
Emilio J. SaNmartíN
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Joe, nadie se acuerda ya de las "magnificas" 252 de Startrain. Comparais solo con 319 y 276...
Saludos :)
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Naturalmente, pero fueron retiradas del mercado.
Y las carcasas que vinieron con la numeración equivocada, se suministraron carrocerías nuevas de forma gratuita y sin coste.
Y de los juegos de muelles y cinemática de las 276.
Ahí esta un listón alto que puso en su día la propia Startrain, y que de momento la nueva y renacida ya lo ha bajado ostensiblemente.
Ellos sabrán, para ellos va el........pato.
Un saludo
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Feliz pato nuevo! Perdon, FELIZ AÑO NUEVO! Jajajajaja
Esta tarde he ido a recogerlo a MRW, hasta mñn no puedo opinar, hasta hora lo veo bien.
Saludos y Feliz Año Nuevo!
Cuidadin con las uvas!!
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Pues puede ser una maniobra para pillarnos desprevenidos...
Yo, por si acaso, ultimamente, cuando entro en las tiendas de trenes, no separo nunca la espalda de la pared, por muy descortés que parezca.
¿Tu no has visto nunca la película de "Porkys", verdad? ::) ::) ::)
http://youtu.be/DR5RwbGlumw (http://youtu.be/DR5RwbGlumw)
Un saludo desde Madrid, y Feliz 2014.
Jaime
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....lo siento, no me gusta escribir de esta forma tan crítica. Pido disculpas por ello.
Emilio J. SaNmartíN
Mas bien al reves. ::)
Si tiene el pato, lo has probado y has llegado a esas conclusiones, somos los demas los que debemos agradecer que sea critico y veraz
No entiendo como siendo un remolque con luces de cola, no han usado las tomas de corriente por pletinas laterales como Kato.
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Buenas Tardes,
Siguiendo consejos del varios de vosotros, he desmontado último remolque del "Pato",
si... el que "arrastra y Roza..."
Una vez desmontado,
1) He desmontado los dos Ejes, tal como comentaba el compañero Emilio, le he añadido un "mini Peso"
de 15-20 gramos, de vagon antiguo Ibertren, cortado a medida ( Hay espacio suficiente en la Caja..)
2) Los Ejes, una vez desmontados, le he sacado "Engranaje Negro" que no sirve, sino para coche motor,
ya que "roza" con la Pared Gris del cajón del "Bogie", y hace que las ruedas NO tengan juego.
3) Las tomas de corriente, son Igualitas a las de mis Locomotoras 2N de la Antigua Ibertren... (de ahi
la idea de sacar los engranjes para que tengan algo de juego...
4) Las tomas de corriente, al ser 4 ( 2 por lado...), las he "apretado" hacia el interior del "Bogie", y
así "rozan" mucho menos...
Resumen, ahora... si que "rueda"...
Hay que tomárselo... en que "esto".. es un Hobby.... y como tal... hay que "Jugar"... a pesar de que el fabricante... nos lo haga "pagar" a precio de "Joyeria"...jejeje... :'(
Gracias a todos los compañeros por sus ideas y comentarios, que me han ayudado a poder encontrar
una solución a "este Problemilla"...
Saludetes!!
Y Feliz Año!!
;)
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Emilio, una cosa es la crítica constructiva, otra la gratuita y otra cosa bien distinta callarse y no decir ni mu cuando algo sale con defectos de montaje como tu caso o fallos garrafales como ya se han dado ocasiones.
Me produce cierta sorna leer en otros sitios como aquí despellejamos todo, ponemos a ciertos fabricantes a caer de un burro, pero lo cierto es que una critica gratuita es siempre acallada y cuando la crítica es constructiva suele ser reforzada por gente que ve el defecto y participa en el foro, y que para eso a menudo está ofreciendo soluciones que muchos seguimos.
Cuando no hay crítica lo que suele haber es alabanza, y también hay casos porque los fabricantes también aciertan.
Aprovecho esta ocasión para animar a alguno que ha dejado de escribir para que vuelva a hacerlo, a que exprese su opinión a menudo basada en una gran experiencia. Esto es Plataforma-n, y salvo incordiar, se permite hablar de trenes. No en vano es el objetivo de la web.
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¿Alguno se ha percatado de cómo es la transmisión del motor a los bogies? Son una barritas con una pinta de ser muy endebles que asusta. Creo que es lo peor que le he visto al modelo.
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Eo...
Ya llegó el Pato.
Y mira que le tenía ganas al jodio tren pero, ya me estais asutando, que si falla aquí, que si faltan ruedad, que si los engranajes... Jo que mal...
Yo vengo a preguntar lo de siempre:
Que tal rueda?
Pasaría por rampas del 3-4 % ?
Radios de curva?
Cuanto mide de largo?
Y esos coches pendulares, son más o menos largos que los pendualres ibertreneros?... Parece que sí...
A disfrutar los reyes majos...
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¿Alguno se ha percatado de cómo es la transmisión del motor a los bogies? Son una barritas con una pinta de ser muy endebles que asusta. Creo que es lo peor que le he visto al modelo.
Melco, por alusiones en tu firma al diablo, pregunto: ¿son más endebles que los cardanes de la 251 de Kato? Tuve que desmontar una para acceder al muelle del enganche, y cuando vi el grosor del cardan en la zona de ataque al piñon del bogie, realmente me precoupé. Es poco más que la punta de un alfiler... de plástico. Sin embargo, cero problemas hasta ahora. Pero Kato.... es Kato.
Conforme leía los [demasiados creo] puntos débiles del Pato, en la misma medida se iba desinflando mi intención de comprar la versión Operadora. No lo voy a criticar porque no lo tengo, ni creo que lo compre, pero si valoro muy negativamente la política de ventas del fabricante.
No obstante el "corre a comprarlo que se acaba", tendremos pato de rebajas, y hasta a la naranja.
Saludos.
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Pues no te puedo decir porque no he desmontado ninguna 251 pero me parecen un punto débil, no tanto por el grosor del eje sino por la forma de transmitir el giro, que se confía a unos tetoncillos laterales encastrados en el volante de inercia -por un lado- y en la cabeza de un sinfín del bogie por el otro. Es una apreciación personal, evidentemente. El modelo circula bastante bien y pasa por radio R1 (194,6 mm.) sin problemas.
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Gracias a omellons sabemos que pasa por R1 y R2...
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Gracias a omellons sabemos que pasa por R1 y R2...
A Omellons y a los demas que lo hemos comentado. Si te lees el hilo puedes ver los comentarios de los compañeros. Yo mismo puse un video comentando que pasa por R1 y R2 sin problemas
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Buenos días:
Tengo que rectificar y reconocer un error de precipitación por mi parte.
Es cierto que el pato tiene algún problema como ya se ha comentado con el tema de la cabeza no tractora en cuanto a que no rueda bien. Está el tema de las luces (para mi, pecata minuta y no es motivo para dejar de comprarlo) y el tema del plata del techo (que para mi la pintura y tampografía son excelentes).
Digo lo de precipitación por mi parte dado que en otras ocasiones, antes de emitir una opinión en un foro (que no nos engañemos, muchas veces se acaba creando una opinión "general" positiva o negativa en base a dichas opiniones) me he puesto en contacto con el fabricante para ver que solución se podía tomar y en este caso opiné sin esperar a este segundo paso.
He recibido un correo de Nowell Hobby que os reproduzco a continuación dado que creo que es muy honesto por su parte decir las cosas claras:
Muy señor mio:
En primer lugar agradecer su interés en adquirir el AVE 102 de "Startrain"
Lamento los incidentes que sufre su unidad, y procedemos a enviarle los elementos necesarios para su puesta a punto por correo express.
Consideramos muy interesantes sus comentarios sobre los defectos encontrados, y se lo comunicamos a nuestro fabricante, ya que esta en fase de montaje de la segunda serie de este modelo.
Dada la intervención de dos fabricantes en el desarrollo de este producto, el primero cerró, y tardamos un año en recuperar los moldes y piezas fabricadas, y la premura en el montaje de esta primera miniserie a fin de poder servirla antes de Fiestas ha sido el origen algunos de los defectos por Vd. indicados, ya que no eran habituales en series anteriores. Esperamos volver a los niveles de calidad que han sido habituales en Startrain, el modelo de la locomotora diesel SNCF 65500, acaba de recibir el premio al mejor modelo"N" en Francia durante 2013.
Felicitandole por su afición al modelismo ferroviario, espero pueda disfrutar de este modelo una vez solventados los mencionados problemas, dentro del marco incomparable del Ampurda.
Un saludo
Todavía no he recibido los recambios, pero nada me hace pensar que no será así. Por otra parte, es cierto que la cabeza no tractora tiene problemas, pero son conscientes de ello y tienen intención de subsanarlo. El tiempo dirá.
Lo más positivo es que tienen claro que con el pato la calidad no ha sido la esperada y que tienen la intención de que la calidad realmente sea la que fue.
Un cordial saludo.
Emilio J. SaNmartíN
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Entonces, le tenemos que mandar a nivel personal un email comentandole esto para que nos remita las piezas que lo solucionen?
Si es asi ya estoy tardando en mandarles un email
Gracias compañero
Saludos
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Buenas Kdlang:
En mi caso, hablé con Norberto de Trencastilla que es donde compré el pato y dado que Startrain está en Barcelona, llegamos al acuerdo de que era mejor que yo mismo contactase con Startrain para no tener que enviar los recambios a Calzada de Calatrava y luego desde allí a mi casa que vivo cerca de la frontera con Francia y a poco más de 100 km. de Barcelona.
Yo le he enviado un mail a la dirección de correo que consta en la documentación del pato exponiéndole los problemas y solicitándole las piezas que necesitaba (he usado las referencias que constan en dicha hoja). Entiendo que cualquiera puede hacerlo.
Sólo aclarar que bajo mi punto de vista, a pesar de que me lleguen los recambios, si no se le da más peso a la cabeza no tractora y se le ajustan las tomas de corriente, difícilmente rodará algo mejor ya que es un problema de diseño (está concebida para llevar motor y transmisión, no ser un dummy). Lo digo para que nadie espere que envíen una solución milagrosa. La cabeza no tractora se la puede hacer rodar de forma decente pero no igual de fina que un vagón Fleischmann. Siempre tendrá un poco de "freno".
Un cordial saludo.
Emilio J. SaNmartíN
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Lo siento, hoy estoy pesadito!! ;D ;D ;D
Os adjunto la foto del bogie de la cabeza no tractora:
(https://lh5.googleusercontent.com/-72ZGy_scdbM/UsZ_oNNC_eI/AAAAAAAAAeg/hAHdknaVwEk/s512/IMG_3620.JPG)
Como se puede ver, los ejes van encajados en los alojamientos señalados en verde y las tomas señaladas en rojo, hacen contacto por el interior de la llanta de las ruedas. Resultado, ambos frenan demasiado el conjunto. Se me olvidó decir que puse un poco de grasa de teflón en el alojamiento de los ejes en el bogie (la zona verde) y también mejora algo.
Saludos.
Emilio J. SaNmartíN
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Buenas Kdlang:
En mi caso, hablé con Norberto de Trencastilla que es donde compré el pato y dado que Startrain está en Barcelona, llegamos al acuerdo de que era mejor que yo mismo contactase con Startrain para no tener que enviar los recambios a Calzada de Calatrava y luego desde allí a mi casa que vivo cerca de la frontera con Francia y a poco más de 100 km. de Barcelona.
Yo le he enviado un mail a la dirección de correo que consta en la documentación del pato exponiéndole los problemas y solicitándole las piezas que necesitaba (he usado las referencias que constan en dicha hoja). Entiendo que cualquiera puede hacerlo.
Sólo aclarar que bajo mi punto de vista, a pesar de que me lleguen los recambios, si no se le da más peso a la cabeza no tractora y se le ajustan las tomas de corriente, difícilmente rodará algo mejor ya que es un problema de diseño (está concebida para llevar motor y transmisión, no ser un dummy). Lo digo para que nadie espere que envíen una solución milagrosa. La cabeza no tractora se la puede hacer rodar de forma decente pero no igual de fina que un vagón Fleischmann. Siempre tendrá un poco de "freno".
Un cordial saludo.
Emilio J. SaNmartíN
Muchas gracias compañero
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Doble rozamiento, el de las tomas de corriente y el del alojamiento. El mismo problema que el bogie de toma de corriente del coche motor de las 440 de Ibertren.
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Entonces, si no he entendido mal en próximas ediciones esperan mejorar la calidad.
¿Y los que hemos comprado los primeros? ¿Nos quedamos con ellos para hacer las ñapas nosotros?
Me parece muy bien lo de arreglar errores, pero eso se piensa y se hace antes de sacar el modelo a la venta y nunca poner como excusa el sacar el modelo en Navidad, que lo mismo que llevamos algunos esperando el modelo varios años, podíamos haber esperado un poco más.
Este caso entonces sería parecido al 103 de Arnold que va por la tercera versión, primero la original, luego nuevo motor y para finalizar, nuevas carcasas que siguen sin ser iguales a las españolas, pero bueno eso es otro tema.
No es mi intención criticar por criticar, de acuerdo que es algo más barato que otros Aves, pero eso no tenia que afectar el tema de la calidad.
De la pintura y la Tampografia ya día mi opinión, pero volveré a comentarlo en otro post para no hacer este muy largo y pesado.
Feliz año a todos.
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Muchas gracias compañero
De nada. Para eso estamos! ;)
La solución definitiva sería, aprovechando los mismos bogies, que les pusiesen unas tomas de corriente laterales (tipo Kato) y suprimir las actuales, y los ejes de la cabeza no tractora aislados en el medio (igual que Kato) y con cónicas en los extremos. Todo el resto sería igual.
Sería un punto muy a su favor si hiciesen el suministro de los dos bogies nuevos a todos los que lo hemos comprado, y tema solventado.
Un cordial saludo.
Emilio J. SaNmartíN
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Sin ánimo de ofender a nadie y poniéndome yo el primero, llego a la conclusión de que a veces somos como las madres que tienen una venda en los ojos y son incapaces de ver los defectos de sus hijos, aunque estos les hayan nacido con bigote. ::)
Menos mal que no nos lo han enviado con bielas y tender, porque de haberlo hecho, algunos defenderíamos la hipótesis de que en algún lugar, durante algún tiempo, alguna unidad circulo así. ;)
Volviendo al tema de la pintura del techo, cuanto más fotos veo en San Google y en revistas, más claro veo que ese gris plata, acerado, o como queramos llamarlo, no es el elegante gris- azulado del original.
De acuerdo que durante la vida operativa del tren se supone que ese techo sufre cambios de color, pero también se supone que lo tienen que fabricar con un color lo más parecido posible al de origen.
En un porcentaje muy alto de las fotos el Gris tira a Azul, en unas porque se supone que refleja el cielo, en otras porque refleja el techo de la estación... Y al final no se da mucha importancia al tema.
A lo mejor y seguro que es así, soy yo el que le doy demasiada importancia, a partir de ahora y cuando lo ruede imaginare que lo hago en un día gris y lluvioso y pensare... Hay que ver qué bien refleja el cielo el techo de mi pato. ;)
También pienso que el Azul de las bandas laterales es demasiado oscuro. :-\
De la tampografia, opino que es una lotería y los que lo hayáis recibido con todo bien le deis un diez al modelo, yo tengo que decir que un par de coches vienen con exceso de serigafiado en los números y otro viene casi borrado, pero ese detalle si no es con lupa, casi ni lo aprecio. 8)
Lo que si tengo claro es que no me voy a comer más el coco con el color, aunque si me hubiese encantado que hubiese sido otro.
Moraleja: El ojo y la mente humana son capaces de jugarnos malas pasadas, unas veces vemos por ejemplo, voy a decir un numero al azar, el 333.301 de decimas de milímetro, un pelín torcido y otras no vemos cosas más obvias. ::) ;)
Estos comentarios los hago ya en un tono un poco jocoso, por favor que no se ofenda nadie. :-* ;)
Animo Startrain, sigue sacando modelos nuevos, sin prisa, pero sin pausa. :)
Lo dicho, somos como las madres con sus hijos queridos. ;)
Un saludo a todos.
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De "pata" madre.
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La próxima semana...
hablaremos del gobierno de la mecanica. ;)
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Comienzo a estar indigestado con tanto pato... :-\ :-\ :-\ :-\
Por cierto, según la foto oficial en la web de Bombardier, es gris medio, sin tono azulado:
http://www.bombardier.com/content/dam/Websites/bombardiercom/Projects/ave%20s-102-powerhead-3231.jpg/_jcr_content/renditions/original (http://www.bombardier.com/content/dam/Websites/bombardiercom/Projects/ave%20s-102-powerhead-3231.jpg/_jcr_content/renditions/original)
Abraço,
Agustín
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Y, ya que estamos...
http://www.renfe.com/empresa/comunicacion/marca/LibroMarca.html (http://www.renfe.com/empresa/comunicacion/marca/LibroMarca.html)
Página 105
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Comienzo a estar indigestado con tanto pato... :-\ :-\ :-\ :-\
Por cierto, según la foto oficial en la web de Bombardier, es gris medio, sin tono azulado:
http://www.bombardier.com/content/dam/Websites/bombardiercom/Projects/ave%20s-102-powerhead-3231.jpg/_jcr_content/renditions/original (http://www.bombardier.com/content/dam/Websites/bombardiercom/Projects/ave%20s-102-powerhead-3231.jpg/_jcr_content/renditions/original)
Abraço,
Agustín
Es normal que estés indigestado con tanto Pato, es que estas en su hilo. ;)
Por cierto ese de la foto oficial, es el gris azulado al que me refiero. :)
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Totalmente de acuerdo con abcde, sencillamente dice las cosas como son.
Y de acuerdo también con Emilio en que es mejor que sacaran un kit de mejora gratuito (eso mejor que nada), aunque sea un hágaselo usted mismo, para paliar un problema que no debería de existir, pero que por desgracia para nosotros existe, y que parece que se haya convertido en un mal endémico de casi la mayoría de noviembre.
Todo esto hace cuestionarme la siguiente pregunta:
Que diferencia de precio puede haber entre hacer las cosas bien y las cosas mal, con prisas, o con un mal control de calidad....... ? ? ?
Porque a la larga o a la corta, igualmente es algo que pasará factura y supondrá un coste.
Un saludo
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Buenas:
Pues respecto al gris del techo, pues no se que decir... ??? ??? ???
Según estas primeras fotos, parece claramente gris azulado...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Talgo_350_(serie_102_de_Renfe)_01.jpg)
(http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/9/8286/thumb_620x2000/renfe_s-102_ave_1.jpg)
(http://imageshack.us/a/img580/5543/4ph5.jpg)
En cambio en estas parece gris plateado y tiene poco de azulado...
(http://www.ferro-rail.com/wp-content/uploads/2012/06/2012-06-29_Renfe-102-1024x682.jpg)
(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/_XMXPERmlbB6z76WQL94NA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYxMA--/http://media.zenfs.com/es-ES/blogs/finlaotracaradelamoneda/AVE_102_en_Cuenca-Fernando_Z%c3%b3bel.jpg)
Y para rematarlo, un video donde creo que es gris sin nada azulado. Fijaos al final del vídeo como la cabeza trasera cambia de tonalidad según por donde pasa.
Lo que si que es cierto es que el de Startrain tiene el techo plateado y parece que demasiado claro comparado con el real.
No se si he aportado algo de luz al tema o la he acabado de liar más...
Saludos.
Emilio J. SaNmartíN
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Es normal que estés indigestado con tanto Pato, es que estas en su hilo. ;)
Sí, pero el problema es que mi lector de RSS está llenándose a patadas...
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Y del incremento del precio ¿Que opináis? :'(
Si sacamos una media entre 230 Euros al que lo han comprado algunos compañeros y 250 que hemos pagado otros, nos sale una media de 240 Euros.
Si la segunda versión va a venir con un incremento de 20 Euros, quiere decir que va a costar 260 Euros de media, es decir, entre un 8 y un 9 % más caro que la versión de origen y en principio sin solucionar esos "pequeños defectillos" señalados al estar en teoría y según se ha comentado ya fabricados. :'( :'(
¿Tanto ha subido el IPC en China? Aquí desde luego que tanto no, aunque cada vez nos están apretando más las tuercas y alguno ya lo ha pagado muy caro. :'( :'( :'(
Cuidado Startrain, a ver si te vas a pegar el batacazo, que con que nos saquen la mitad de las novedades anunciadas, habrá que priorizar mucho las compras y seguro que muchos con un pato ya tienen bastante.;)
Así a priori, que yo recuerde, se avecinan las siguientes novedades: Pato 2ª versión, Seneca, UT 450, 4.000, 308, 316, 318, 321, Mikado, 276, 319 etc. Algunas con sus correspondientes versiones. Mas los coches de Ferromodel, Hispatren, Startrain... Más vagones varios de varias marcas y no sigo más, pero vamos, seguro que algo me dejo. ::) ::)
Así que cuidadin con subirse a la parra, que no está el horno para bollos. :'( :'( :'( :'(
Saludos.
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Pásate por el foro de HO y ni te cuento lo que se lee que están esperando desde el año pasado anunciado en 2012.
No creo que salga ni la mitad de la mitad de lo que has nombrado.
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Ya lo sé, lo menciono tambien en el post.
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Buenas:
Pues respecto al gris del techo, pues no se que decir... ??? ??? ???
Según estas primeras fotos, parece claramente gris azulado...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Talgo_350_(serie_102_de_Renfe)_01.jpg)
(http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/9/8286/thumb_620x2000/renfe_s-102_ave_1.jpg)
(http://imageshack.us/a/img580/5543/4ph5.jpg)
En cambio en estas parece gris plateado y tiene poco de azulado...
(http://www.ferro-rail.com/wp-content/uploads/2012/06/2012-06-29_Renfe-102-1024x682.jpg)
(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/_XMXPERmlbB6z76WQL94NA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYxMA--/http://media.zenfs.com/es-ES/blogs/finlaotracaradelamoneda/AVE_102_en_Cuenca-Fernando_Z%c3%b3bel.jpg)
Y para rematarlo, un video donde creo que es gris sin nada azulado. Fijaos al final del vídeo como la cabeza trasera cambia de tonalidad según por donde pasa.
Lo que si que es cierto es que el de Startrain tiene el techo plateado y parece que demasiado claro comparado con el real.
No se si he aportado algo de luz al tema o la he acabado de liar más...
Saludos.
Emilio J. SaNmartíN
¡Jolines! No me pongas mas fotos con el gris azulado, que he dicho que no me iba a comer ya más el coco con el color y al final me vas a hacer llorar cuando le veo. (En estos momentos el post no me deja
poner ningún Emoticono, te pongo el del guiño. ;)
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;D ;D ;D ;D ;D La culpa es tuya!!! Yo ni me había fijado!! Eres tú que me ha inducido a comprobar el tono del techo!! ;D ;D ;D ;D ;D ;)
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No comeros más el coco compañeros, el techo está bien pintado!!!
Mirad este video donde se ven varias composiciones con techo gris-plata a plena luz del día y gris-azulado en zonas de sombra o en atardeceres. La pintura metalizada del techo del "pato" refleja y juega con la luz como si de pluma de "ave" se tratase... 8)
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/19183/Pintura_techo_del_pato___.jpg)
;)
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Jo, pues tienes razón, la pluma juega con el pato cual si ave de pintura se tratase. 8) 8) ;)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3rZxvbtgg90V1muhfbkioi8Lbs465uT7hCBeayUENA1tkF7Uk)(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQz0sYUVmqpKrHfTa8kaBW5V_bClXVZc-497_cyZPm3QNEAlxENLw)
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De casta le viene al galgo... ¡¡digo al talgo!!
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No comeros más el coco compañeros, el techo está bien pintado!!!
Mirad este video donde se ven varias composiciones con techo gris-plata a plena luz del día y gris-azulado en zonas de sombra o en atardeceres. La pintura metalizada del techo del "pato" refleja y juega con la luz como si de pluma de "ave" se tratase... 8)
Cuando veo el video, a mi lo que me parece canta bastante son las luces, claramente blancas (no se si, exactamente, xenon o blancas simples), pero no amarillas.
¿Este tema lo van a corregir también en esta 2ª tirada, del R.O.? (ya aprovecho para contestarme a mi mismo: no lo creo).
Creo que el tema del color de las luces es menos discutible que el del techo, que, como se ha dicho, depende de la cantidad y tipo de luz que le ilumine. Lo que es seguro es que el tono de las luces no es ni de cerca el que ha puesto Startrain.
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La propiedad de la pintura que cambia de color según la incidencia de la luz es la Iridiscencia
http://es.wikipedia.org/wiki/Iridiscencia
Por otra parte el desgaste de la pintura causado por la incidencia del sol hace que los tonos de pintura de las locomotoras tengan matices distintos...
Las cámaras digitales tampoco nos ayudan ya que según el "estilo" de captura saturan más o menos el color, llegando a falsearlo si la cámara no hace bien el "balance de blancos" y le da al gris un tono azulado,verde o magenta
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Muriendo y aprendiendo... ::) :)
Buen apunte compañero ;)
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De todos modos, este pato con la raya azul no entró en servicio comercial, verdad? Es decir, es un modelo de estantería o para recrear un salón ferroviario de época. Es como el s103 que tampoco entro con esa decoración en servicio.
Salu2
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De todos modos, este pato con la raya azul no entró en servicio comercial, verdad? Es decir, es un modelo de estantería o para recrear un salón ferroviario de época. Es como el s103 que tampoco entro con esa decoración en servicio.
Salu2
Compañero al principio de este hilo se habló de ello, el pato con esta decoración estuvo cerca de un año en servicio, allá por 2006, cuando se inauguró el AVE Madrid-Lérida.
Saludos.
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Compañero al principio de este hilo se habló de ello, el pato con esta decoración estuvo cerca de un año en servicio, allá por 2006, cuando se inauguró el AVE Madrid-Lérida.
Si no me falla la neurona el AVE a Lérida se inauguró el día del Pilar del año 2003.
Soy muy malo para recordar datos, pero es que guardo el billete :D
Si bien recuerdo que los primeros trenes eran los S100 los mismos que hacian Madrid-Sevilla ( el de Kato, para entendernos "tos" )
Estos trenes ( S-102 o Pato) entraron en servicio en el 2005 y en servicio comercial puede que estuvieran mas de un año rodando con estos colores.
Recuerdo que durante porción bastate de tiempo convivieron los azules-blanco y los blanco-lilas. Si bien no soy capaz de datar la fecha en la que aparece el primero en colores RENFE operadora.
A mi personalmente me parece mucho mas elegante, y agradable a la vista en los colores de origen;pero ya se sabe que para gustos................
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He dicho erróneamente que era al principio de este hilo cuando en realidad es en el que se quedó en el foro de Rumores y Cotilleos antes del desdoblamiento. Pues bien, el Pato se pudo ver en sus colores de origen desde febrero de 2005, en que se puso en servicio, hasta abril de 2006, en que mudó la pluma el último de ellos.
Saludos.
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¡¡¡Corcholis!!! Vaya base de datos entre el colgado y el melco. :o :o
A ver listillos, nombre, apellidos, domicilio y nº de teléfono de los pasajeros del quinto viaje desde Barcelona a Madrid. >:( >:(
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....el Pato se pudo ver en sus colores de origen desde febrero de 2005, en que se puso en servicio, hasta abril de 2006, en que mudó la pluma el último de ellos.
Joder que precisión. Da gusto tener gente así en el foro. Gracias por la puntualización.
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¡¡¡Corcholis!!! Vaya base de datos entre el colgado y el melco. :o :o
A ver listillos, nombre, apellidos, domicilio y nº de teléfono de los pasajeros del quinto viaje desde Barcelona a Madrid. >:( >:(
No te los van a proporcionar, pero no porque no lo sepan, es por la Ley Orgánica de Protección de Datos (LOPD) que les impide proporcionártelos sin mediar un contrato de confidencialidad entre ambas partes, y el consentimiento de dichos viajeros.
Un saludo desde Madrid, y Felices Reyes Magos,
Jaime
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Hola compañeros:
Voy a hacer un pequeño análisis del modelo en cuestión y a contaros el percance que yo he tenido haciendo el rodaje a la cabeza motriz.
Bien, un poco a colación de los últimos comentarios sobre pintura y tampografía he de decir que para mí los colores están bien conseguidos y no opino que se hayan equivocado con el tono de gris; coincido plenamente con que el color nácar del tren es una pasada. Sin embargo, en cuanto a la tampografía, mi modelo, en la numeración lateral de la cabeza motriz, tiene los 3 números centrales de uno de los laterales borrosos, como si no lo hubieran tampografiado correctamente. En mi opinión este detalle hace que deje algo que desear la tampografía y no pueda dársele un 10, si bien el resto del modelo está bien terminado.
Y bueno, AVISO A NAVEGANTES, que aquí viene lo gordo. Meto la cabeza en un óvalo de R1 para hacer el rodaje, 30 min como se indica en las instrucciones. Hasta aquí todo bien, los primeros minutos de rodaje subo y bajo la velocidad entre el 20% y el 80% de la potencia; me parece que tiene un nivel de ruido aceptable y que cumple con creces lo que me esperaba de este modelo.
El problema ocurre a los 25 minutos de rodaje, subo de nuevo el trafo al 80% después de un buen rato al 50% y oigo un chasquido cuando pasa por curva, a continuación veo como la locomotora va perdiendo velocidad y se para, a pesar de que el motor sigue funcionando. Se me pasan por la cabeza mil cosas, que si eje partido, piñón roto, etc.
Me decido a desmontar la locomotora, desatornillando por la parte delantera como indican las instrucciones y ¡sorpresa! el eje delantero de transmisión (cardán creo que lo llaman) ha desaparecido en el interior de la locomotora. Lo localizo y me pongo a investigar qué ha podido pasar.
Conclusión de la investigación: Cuando la locomotora pasa a Alta Velocidad por R1, el giro del boje delantero y la velocidad, producen que debido al tamaño del eje, éste se salga del alojamiento que tiene en el boje (una pieza de plástico de color rojo).
Por desgracia no dispongo ahora mismo de la posibilidad de hacer una foto para ilustrar el problema, pero me da que puede ser otra de las razones por las que se recomienda R3 para circular la composición.
No sé si a algún compañero le habrá pasado algo parecido o si esto ocurre en otras locos porque a mí es la primera vez que me ocurre y por ahora no se me ocurre otra solución que pasar por R1 a velocidad baja (cosa normal por otra parte) o simplemente no pasar por R1.
Bueno, espero vuestros comentarios y os deseo Felices Fiestas que todavía no había dicho nada ;)
Un saludo,
David
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Hombre a mi no me ha pasado rodando en R1, pero claro porque no lo he puesto dandole caña por ese radio. Siempre a una velocidad moderada para ir por esas zonas. Los R1 que tengo son subiendo montañas y bajando, (lo puedes ver en el video que colgue creo que en la pagina 15) y como que no le pega ir a 300 por R1 en mi caso. Luego eso si en R3 le doy a todo trapo.
Cierto es que alguna vez he puesto el ave de Kato por R1 a todo trapo y sin despeinarse, pero creo que eso que te ha pasado puede ser una de las causas por las que el fabricante hace las indicaciones de R1 y R2
Saludos
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queda claro en la contestación remitida por Nowell Hobby es que lo me me dijo a mi cierto vendedor era verdad, que había venido una miniserie del Pato azul, que luego vendrá el operadora y que después vendra el resto de la serie azul. NO tenia intención de comprarle, pero como dice alguno, es el primer tren de alta velocidad español, con un diseño peculiar...etc, así que había encargado la versión Operadora, pero en vista de la contestación de Nowell Hobby y conociendo funcionamientos anteriores de esta marca he procedido a anular mi reserva y esperaré a que le rebajen a 150 euros, que me puedo quedar sin él, lo dudo, pero aunque así ocurra me da igual.
Prefiero quedarme sin él que no hacer el tonto, como con las 319, cosa que ya no se repitió con las retales, 276, las nuevas 269 y las 251, que por la que más pagué fueron 80 euros.
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A mi esto de acojonar a la gente con lo de ediciones limitadas, y que todos vayan corriendo a comprar, me descojona porque siempre dicen lo mismo y luego hay para todos y de sobra, acabo de comprar la 319 startrain color Adif en tienda y nueva, aun precio muy razonables, y en su momento tabien era una edicion limitada, y no iba a haber para todos, el fabricante lo que quiere es vender y cuanto mas mejor. saludos
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
david, te doy 199,99 euros ahora mismo.
Cash... :-*
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
Sí, yo al menos he tenido suerte de que me haya pasado sólo en uno de los tres que compré, con los otros dos, por supuesto, he llevado a cabo un rodaje más suave.
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
david, te doy 199,99 euros ahora mismo.
Cash... :-*
Para tener patos, primero hay que tener huevos.
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
david, te doy 199,99 euros ahora mismo.
Cash... :-*
Insuficiente, si fuera una cosa rara de esas, suizas o alemanas que haces todavía te lo rebajaba algo, pero......esto es Renfe; ......es otra cosa
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
david, te doy 199,99 euros ahora mismo.
Cash... :-*
Para tener patos, primero hay que tener huevos.
¿"Usease", que insistes en no comprártelo, eh, plataforma-n? :o
(era demasiado fácil como para dejarlo escapar ;D ;D ;D )
Un saludo desde Madrid, Felices Reyes Magos, y Patos pa tos,
Jaime
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plataforma-n solo hace patos época III-IV verde con rayas amarillas.
es muy clásico.
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Además leyendo otra vez la carta veo otro detalle, dice que han intervenido dos fabricantes, que el primero cerro (curiosamente Startrain fue a parar donde Hispatren fabricó los 9000´s azules y las 333, por eso se habló la posibilidad de que reeditara las 333 de Hispatren) y la fábrica donde Hispatren hizo la 333 y los 9000´s también cerro, con lo cual ¿no estará el 50% del Pato fabricado donde fabricaba Hispatren hasta que cerro?, ¿estaremos hablando de la misma tecnología punta?. Es que he visto fotos con "macro" y me recuerda mucho a otra cosa....
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Y bueno, AVISO A NAVEGANTES, que aquí viene lo gordo. Meto la cabeza en un óvalo de R1 para hacer el rodaje, 30 min como se indica en las instrucciones. Hasta aquí todo bien, los primeros minutos de rodaje subo y bajo la velocidad entre el 20% y el 80% de la potencia; me parece que tiene un nivel de ruido aceptable y que cumple con creces lo que me esperaba de este modelo.
El problema ocurre a los 25 minutos de rodaje, subo de nuevo el trafo al 80% después de un buen rato al 50% y oigo un chasquido cuando pasa por curva, a continuación veo como la locomotora va perdiendo velocidad y se para, a pesar de que el motor sigue funcionando. Se me pasan por la cabeza mil cosas, que si eje partido, piñón roto, etc.
Me decido a desmontar la locomotora, desatornillando por la parte delantera como indican las instrucciones y ¡sorpresa! el eje delantero de transmisión (cardán creo que lo llaman) ha desaparecido en el interior de la locomotora. Lo localizo y me pongo a investigar qué ha podido pasar.
Conclusión de la investigación: Cuando la locomotora pasa a Alta Velocidad por R1, el giro del boje delantero y la velocidad, producen que debido al tamaño del eje, éste se salga del alojamiento que tiene en el boje (una pieza de plástico de color rojo).
Por desgracia no dispongo ahora mismo de la posibilidad de hacer una foto para ilustrar el problema, pero me da que puede ser otra de las razones por las que se recomienda R3 para circular la composición.
No sé si a algún compañero le habrá pasado algo parecido o si esto ocurre en otras locos porque a mí es la primera vez que me ocurre y por ahora no se me ocurre otra solución que pasar por R1 a velocidad baja (cosa normal por otra parte) o simplemente no pasar por R1.
En parte es a eso a lo que me refería en un comentario anterior cuando hablaba de la transmisión. Ese cardan es uno de los puntos más flojos del modelo y la forma de encastre en el cilindro de plástico rojo del bogie es MUY mejorable. Esa propensión a salirse es inquietante y también he visto en los movimientos que en los giros cerrados amenaza con salirse del volante de inercia incluso más que del bogie. Cuanto más lo veo actuar más me convenzo de que el aviso de los radios R1 son por este motivo.
Saludos
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Buenas:
En la mía, como ya comenté, por R1 de Arnold (192 mm) a medio gas va bien pero si le doy más caña, también se sale la barra de la transmisión.
Por otro lado, según me consta, habrá patos de sobras dado que después del pantone volverá ha haber más unidades del que ha salido ahora. Estas 200 unidades sólo han sido un adelanto y de serie limitada tendrá poco a no ser que el otro que saquen tenga otra numeración.
Saludos!
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Mirando esta tarde el motor que lleva este Pato, he de decir que es el mismo motor que el que utiliza Arnold para el Ave 103, las 252, Eurosprinters y seguramente más modelos.
Yo voy a cambiarselo por el Mashima que utilizo para remotorizar todo el material que veo mejorable y que es mano de santo. Lo hice con la 333 de Hispatren, con el Ave 103 de Arnold y ahora le va tocar el turno a este Ave 102. Gana luego en silencio e incluso tracción. Ya os contare...
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¿No es un poco (o un mucho) triste que con lo que valen los equipos -mejor con lo que cobran- tengas que cambiar todos los motores, que también son una pasta de inversión.
Portaros bien y dejar los zapatos en la ventana, (pero por dentro que igual llega algún amigo de lo ajeno y se los lleva) y según halla sido el comportamiento os recompensaran con trenes o carbón.
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Mirando esta tarde el motor que lleva este Pato, he de decir que es el mismo motor que el que utiliza Arnold para el Ave 103, las 252, Eurosprinters y seguramente más modelos.
Yo voy a cambiarselo por el Mashima que utilizo para remotorizar todo el material que veo mejorable y que es mano de santo. Lo hice con la 333 de Hispatren, con el Ave 103 de Arnold y ahora le va tocar el turno a este Ave 102. Gana luego en silencio e incluso tracción. Ya os contare...
No estaría de mal un tutorial de como lo haces..........si, ya sé que es mucho pedir, pero ¡¡ya vienen los reyes!!... ;).... :P....
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¿No es un poco (o un mucho) triste que con lo que valen los equipos -mejor con lo que cobran- tengas que cambiar todos los motores, que también son una pasta de inversión.
Portaros bien y dejar los zapatos en la ventana, (pero por dentro que igual llega algún amigo de lo ajeno y se los lleva) y según halla sido el comportamiento os recompensaran con trenes o carbón.
Si, la verdad que tienes toda la razon compañero,pero por desgracia es a lo que nos tienen acostumbrados.
Pablo, intentare hacer algunas fotillos del proceso, pero ya te adelanto que es como dice mi hija pequeña "pan comio". Quitar el que trae y acomodar este Mashima. Todo se andara....
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A mi me interesa saber si el mashima mejora la velocidad del ave de arnold. ¿De qué mashima se trata? ¿Foto?
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A mi me interesa saber si el mashima mejora la velocidad del ave de arnold. ¿De qué mashima se trata? ¿Foto?
Pues el motor en cuestion es este http://www.pojezdy.eu/eshop/lang-en/mashima-motors/15-motor-mashima-mhk-1015d.html (http://www.pojezdy.eu/eshop/lang-en/mashima-motors/15-motor-mashima-mhk-1015d.html)
Si te digo la verdad hace ya tiempo que remotorice con este motor el Ave de Arnold y en cuanto a velocidad no recuerdo, pero para compararlo y si te puede servir con respecto al Ave de Kato, tiene el mismo comportamiento en cuanto ruido y tracción y un pelin menos de velocidad, pero claro hay que tener en cuenta que la cabeza tractora del de Arnold es mas pesada que el de Kato, por lo que casi me atreveria a decir que en las mismas condiciones de peso da el mismo rendimiento.
Asi que imagino que en este Pato el efecto tiene que ser el mismo que para el ave de Kato, ya que son similares en tamaño y peso. Mas o menos.
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kdlang ya nos lo enseñaras!!
Yo en alguna maquina también los cambio pero me gusta mas colocar los que son abiertos, por tema ventilación, el único problema que me pasa es a la hora de colocar los volantes de inercia.
Algún truco??
Saludos
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Pues truco para los volantes de inercia, ninguno si te digo la verdad. Lo unico que hago para que queden fijos al eje es darles un punto de ciano a cada volante para que queden mas fijos aun si cabe al eje del motor.
Os dejo un video que le hice al Velaro de Arnold para que veais como corre. A partir de la segunda vuelta es cuando le meto caña, alrededor de un 85% y correr corre...
Cuando haga el Pato hare otro video y tratare de hacer alguna foto que otra para que veais como se cambia el motor y como se "acuna" para que quede fijo ya que es algo mas pequeño que el que trae de serie.
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Tras haber leído detenidamente todo este hilo, va a ser que este pato se va a quedar en el horno. Tenía ganas de él para que rodase junto con el Ave Kato que tengo en la primera serie que salió, pero, visto lo visto, que éste sea (de facto) el segundo hilo de chapuzas a hacer- junto al Ter- al pato, habida cuenta del pastazo que hay que soltar, y con el cuento de las series limitadas que luego no lo son, para que la gente pique, éste va a ser que no.
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A que año pertenece este PATO?, al 2013 o al 2014?. Creo que se merece el premio a modelo del año :o :o :o ??? ??? :'( :'(
Madre si lo llega a fabricara Mabar, Hispatren o Ibertren........no quiero ni pensar lo que estarían largando algunos en los foros ahora.........
Cuando yo digo que este Pato lo ha fabricado el mismo "ave" que las 333 de Hispatren........ :-[
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A que año pertenece este PATO?, al 2013 o al 2014?. Creo que se merece el premio a modelo del año :o :o :o ??? ??? :'( :'(
Madre si lo llega a fabricara Mabar, Hispatren o Ibertren........no quiero ni pensar lo que estarían largando algunos en los foros ahora.........
Cuando yo digo que este Pato lo ha fabricado el mismo "ave" que las 333 de Hispatren........ :-[
Javial, como yo fui uno de los que más “largó” (en cristiano, puso a caer de un burro) a Mabar, Hispatren, e Ibertren, te respondo por alusiones.
¿No crees que eres un poco retorcido? ¿Qué insinúas? No creo que te refieras al pago de comisiones (tan de moda) del fabricante del pato de las narices, a los supuestos críticos. Y como no creo que te refieras a eso, ruego que aclares el significado de tus palabras “no quiero ni pensar lo que estarían largando algunos….”
Para poner algo a caldo, primero hay que mojarse (vulgo rascarse el bolsillo) y comprarlo, sufrir las consecuencias de la supuesta chapuza, y luego comentarla a los cuatro vientos. Y si la chapuza es conceptual (creo que la mayoría sabrá a qué producto me refiero), no hace falta ni comprarla.
Pero como sucede que a este crítico no le sobran los dineros, ha llegado a la conclusión que mejor esperar a que primero compren los convencidos de que el producto se va a acabar antes y con antes… y que estos empiecen a verter sus opiniones.
Y como consecuencia, es probable que hayas llegado a la conclusión de que tu pato se queda en la tienda (no lo aclaras). Pero el mío, si. Y lo dije en este hilo en cuanto aparecienron los primeros "peros".
Cuídate.
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Bueno pues acabo de conseguir mi segundo pato. A dejarlo madurar ahora....
david, te doy 199,99 euros ahora mismo.
Cash... :-*
Insuficiente, si fuera una cosa rara de esas, suizas o alemanas que haces todavía te lo rebajaba algo, pero......esto es Renfe; ......es otra cosa
Al final el amigo yomiss se ha rebajado y se nos ha llevado el pato;.....el importe secreto de sumario.....
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A ver, por favor, no empecemos con susceptibilidades absurdas que no llevan nada más que a encontronazos absurdos entre nosotros.
Os conozco a ambos un poco del foro, y como foro que es, es frio al no poder dar entonación a lo que se escribe. Me consta que ambos sois buena gente y me parece que no hay lugar a disputa alguna y menos por estos temas.
Entiendo el comentario de javial más como un sarcasmo y no otra cosa y si el pato fuese de otra firma como las nombradas recibiría la misma cera que se le ha dado a cualquiera de ellas cuando lo han hecho regular o mal.
Os pido el favor a ambos de que no personalicemos los comentarios. Tampoco puedo compartir contigo Luis (mephisto) el que haya que comprar una cosa para poder opinar de ella. Creo que entre nosotros hay personas cuyos comentarios son lo suficientemente veraces e independientes para poder tomar una determinación. Ese es uno de los espíritus de un foro.
Cuando javial termina diciendo:
Cuando yo digo que este Pato lo ha fabricado el mismo "ave" que las 333 de Hispatren........ :-[
y además ironiza con:
A que año pertenece este PATO?, al 2013 o al 2014?. Creo que se merece el premio a modelo del año :o :o :o ??? ??? :'( :'(
se refiere más al grado de madurez y tolerancia que esta web ha ido adquiriendo con el tiempo que a otra cosa.
Y ahora, como dice mi compañero Miguel: "Tengamos la fiesta en paz"
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Touché... Vayan mis disculpas por el "calentón", al compañero Javial incluido.
No obstante, plataforma-n, nada mejor que probar un modelo para juzgar sus virtudes y defectos. Pero aquí lo dejo.
Saludos.
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Touché... Vayan mis disculpas por el "calentón", al compañero Javial incluido.
No obstante, plataforma-n, nada mejor que probar un modelo para juzgar sus virtudes y defectos. Pero aquí lo dejo.
Saludos.
Por descontado. Eso no admite ser refutado de manera alguna. El problema es que valen lo que valen y muchos no estamos para aventuras. Así lo hice con el TER en su día y viendo las posibilidades me tiré al charco sabiendo lo que compraba.
En este caso no, obviamente porque no es de mi época, pero me interesa de sobremanera la "evolución" de esta firma con su nuevo fabricante, preludio de los que nos pueda venir en un futuro.
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A ver esto ya se ha dicho desde que los que lo tenemos se ha probado. El modelo en si no esta mal. Rueda bien por todos los radios y no se le cae nada. Por lo tanto criticar sin verlo no tiene sentido. Tampoco se le puede poner por las nubes por las cosillas que le vemos de critica. Pero de ahi a criticar el modelo y encima sin probarlo, no creo que sea lo suyo. Yo voy a cambiar el motor para hacerlo mas a mi gusto pero con el que viene funciona sin problemas
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Pues truco para los volantes de inercia, ninguno si te digo la verdad. Lo unico que hago para que queden fijos al eje es darles un punto de ciano a cada volante para que queden mas fijos aun si cabe al eje del motor.
Os dejo un video que le hice al Velaro de Arnold para que veais como corre. A partir de la segunda vuelta es cuando le meto caña, alrededor de un 85% y correr corre...
Cuando haga el Pato hare otro video y tratare de hacer alguna foto que otra para que veais como se cambia el motor y como se "acuna" para que quede fijo ya que es algo mas pequeño que el que trae de serie.
¡¡¡Otia kdlang!!! ¡¡¡Tienes un Velaro de la "Policia"!!!
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Jajaja, si de esos mismos
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A ver esto ya se ha dicho desde que los que lo tenemos se ha probado. El modelo en si no esta mal. Rueda bien por todos los radios y no se le cae nada. Por lo tanto criticar sin verlo no tiene sentido. Tampoco se le puede poner por las nubes por las cosillas que le vemos de critica. Pero de ahi a criticar el modelo y encima sin probarlo, no creo que sea lo suyo. Yo voy a cambiar el motor para hacerlo mas a mi gusto pero con el que viene funciona sin problemas
Ya,pero es que si no este foro carece de sentido =p Esto es el salvame del modelismo ferroviario.
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A ver esto ya se ha dicho desde que los que lo tenemos se ha probado. El modelo en si no esta mal. Rueda bien por todos los radios y no se le cae nada. Por lo tanto criticar sin verlo no tiene sentido. Tampoco se le puede poner por las nubes por las cosillas que le vemos de critica. Pero de ahi a criticar el modelo y encima sin probarlo, no creo que sea lo suyo. Yo voy a cambiar el motor para hacerlo mas a mi gusto pero con el que viene funciona sin problemas
Ya,pero es que si no este foro carece de sentido =p Esto es el salvame del modelismo ferroviario.
Hay diferencias sustanciales entre esto y el Sálvame.
Una de las principales es que al final en el Sálvame me importa un rábano la vida de esos señores o señoras y además es gratis, mientras que en esto de los trenes me importa mucho mas y pago mi dinerito por ello.
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A ver esto ya se ha dicho desde que los que lo tenemos se ha probado. El modelo en si no esta mal. Rueda bien por todos los radios y no se le cae nada. Por lo tanto criticar sin verlo no tiene sentido. Tampoco se le puede poner por las nubes por las cosillas que le vemos de critica. Pero de ahi a criticar el modelo y encima sin probarlo, no creo que sea lo suyo. Yo voy a cambiar el motor para hacerlo mas a mi gusto pero con el que viene funciona sin problemas
Se podrá decir más alto, pero más claro, no, jejeje ;)
Saludos :)
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¿en la caja pone 2 unidades motrices? :o :o
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¿en la caja pone 2 unidades motrices? :o :o
Son dos locomotoras, solamente una con motor. Igual que los AVES de Arnold y Kato
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El compi pregunta que si en la caja pone 2 unidades motrices y no que si el sve tiene 2 unidades motrices ;)
Enviado desde un Ericsson T10
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Hola.
Pues a mi me lo han dejado los Reyes y esta tarde lo he estado rodando. No me he leído todos los posts, así que lo que voy a decir probablemente será redundante, pero no puedo evitarlo.
Tras rodar un rato la unidad motriz motorizada sola, sin problema alguno por mínimo R2, he montado la composición completa con mucho miedo, dada la recomendación del fabricante. Primero despacito en tracción, después a tope de regulador, y después empujando. Ni un solo problema. Pasando cruces y desvíos. Tras un ratito me fui al desafío: A pasar por R1. Perfecto en tracción, pero en empuje me descarrila en la unión con un desvío en curva. Toda la vía es Fleischmann. Como citó Omellons en curva/contra-curva también me va perfecto, si bien en m i maqueta esas son de gran radio.
Miraré en detalle ese tramito de vía (donde otras composiciones no me descarrilan), pero en cualquier caso no me importa hacerlo circular cuando proceda solo p'alante.
Valga para los que duden si merece la pena o no. A mi me ha gustado tanto que voy a reservar un pantone.
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Repasa un poco el hilo porque creo que a algún compañero se le ha salido el cardan al pasar por radios pequeños y se ha comentado que a lo mejor ese es el motivo por el cual el fabricante no aconseja rodarlos por radios 1 y 2.
Un saludo.
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Repasa un poco el hilo porque creo que a algún compañero se le ha salido el cardan al pasar por radios pequeños y se ha comentado que a lo mejor ese es el motivo por el cual el fabricante no aconseja rodarlos por radios 1 y 2.
Un saludo.
Hola a todos,
El Pato pasa por radios pequeños sin problemas a baja velocidad, si os excedéis en esta tanto en radio 1 como en radio 2 lo menos que le puede pasar es que se salga el cardan, esto que comento lo hemos probado y no falla, en cuanto el regulador pasaba de un punto (este no tiene marcas ya que es artesanal) el cardan se sale y si pasaba a mayor velocidad el cardan se parte.
Un saludo
Diesel333 (Miguel)
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Repasa un poco el hilo porque creo que a algún compañero se le ha salido el cardan al pasar por radios pequeños y se ha comentado que a lo mejor ese es el motivo por el cual el fabricante no aconseja rodarlos por radios 1 y 2.
Un saludo.
Hola a todos,
El Pato pasa por radios pequeños sin problemas a baja velocidad, si os excedéis en esta tanto en radio 1 como en radio 2 lo menos que le puede pasar es que se salga el cardan, esto que comento lo hemos probado y no falla, en cuanto el regulador pasaba de un punto (este no tiene marcas ya que es artesanal) el cardan se sale y si pasaba a mayor velocidad el cardan se parte.
Un saludo
Diesel333 (Miguel)
Uy, uy, uy, por tu comentario parece que, efectivamente, se ha partido en cardan en la prueba.
De ser así, espero que en atención al cliente de la marca sea eficaz y te provea del repuesto adecuado.
¡SUERTE!
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Yo no le recibido estos Reyes Magos porque mi " Reina " no ha tenido forma de encontrarlo, y lo hemos cambiado en presupuesto for un Euromed de Kato.
Una novedad de este calibre se merecia que todos los interesados pudiéramos haberlo conseguido y haber convertido este hilo en un autentico libro difícil de terminar de abarcar.
Políticas de escased como la que ha seguido el fabricante lo único que consiguen es perder clientes potenciales que gastan sus presupuestos en productos disponibles en el momento de la compra ( y vaya momento que han perdido, el de mayor presupuesto para muchos de los compradores directos e indirectos).
Ademas cuando el producto no es de 10 y hemos de tener cuidado de no reventar los cardanes, ademas de fallos de luces, colores y cabezas no motrices un poco frenadas, y " subidas de precios en el pantone" porque el 2014 ya se ha acabado la crisis, todo se complica para cuando si estén disponibles.
Yo tengo mucho de Startrain pero creo que se han equivocado a todas luces con la estrategia de marketing y ventas desaprovechado el mejor momento de ventas del año y máxime cuando ningún otro fabricante había sido capaz de volcarnos una novedad en estas Navidades. Si hubiésemos tenido producto en cantidad y dos versiones hubieran reventado el mercado.
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Hola a todos, a mi me da la impresión que más que una estrategia de marketing lo que pasa es que startrain no tiene más dinero para encargar más unidades al fabricante. De hecho yo creo que los futuros modelos irán saliendo según de vaya vendiendo el modelo anterior.
Un saludo.
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Hola a todos, a mi me da la impresión que más que una estrategia de marketing lo que pasa es que startrain no tiene más dinero para encargar más unidades al fabricante. De hecho yo creo que los futuros modelos irán saliendo según de vaya vendiendo el modelo anterior.
Un saludo.
Bingo!!
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Yo no le recibido estos Reyes Magos porque mi " Reina " no ha tenido forma de encontrarlo, y lo hemos cambiado en presupuesto for un Euromed de Kato.
Una novedad de este calibre se merecia que todos los interesados pudiéramos haberlo conseguido y haber convertido este hilo en un autentico libro difícil de terminar de abarcar.
Políticas de escased como la que ha seguido el fabricante lo único que consiguen es perder clientes potenciales que gastan sus presupuestos en productos disponibles en el momento de la compra ( y vaya momento que han perdido, el de mayor presupuesto para muchos de los compradores directos e indirectos).
Ademas cuando el producto no es de 10 y hemos de tener cuidado de no reventar los cardanes, ademas de fallos de luces, colores y cabezas no motrices un poco frenadas, y " subidas de precios en el pantone" porque el 2014 ya se ha acabado la crisis, todo se complica para cuando si estén disponibles.
Yo tengo mucho de Startrain pero creo que se han equivocado a todas luces con la estrategia de marketing y ventas desaprovechado el mejor momento de ventas del año y máxime cuando ningún otro fabricante había sido capaz de volcarnos una novedad en estas Navidades. Si hubiésemos tenido producto en cantidad y dos versiones hubieran reventado el mercado.
Las políticas de escasez son el chollo para los chiringuitos ferroviaros de material renfe de este país. No hay fondo de catalogo ni nada. Se pide presupuesto para 200 unidades al chino, se le paga por adelantado, y se vende en españa. Chapeau!
Mientras tanto, nosotros nos machacamos para conseguir una puta unidad en la tienda que haya pasado por el aro del DUEÑO de las 200 unidades.
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NO creo que sea el caso el que nos ocupa. Algunos compañeros bien informados ya han comentado que todos están hechos, que saldrán ahora los pantone y luego el resto de la serie de la version original.
Es pura politica de ventas para como bien se han comentado en hilos anteriores crear psicosis de escased y pretender que se compre el producto no importa como venga ya que si te paras para evaluarlo te quedas sin el.
Creo que ahora no es el tiempo de las 269 de Kato cuando solo había renfritos y malas mecánicas en material español . Ahora hay que tener un buen bolsillo para llegar a abarcar el 50% del material que a todos nos gustaría tener y por tanto el que pierde la oportunidad de golpear primero quizás no golpee dos veces.
Aun así yo compraré uno cuando mi presupuesto vuelva a permitírmelo y creo que a mejor precio que el que ahora pretender establecer como norma. Creo que es buen modelo y muy deseado.
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En la web de nobien, osea, nowell hobby, dice en referencia al pato: Edición Limitada. O mienten a las tiendas diciendo que va haber mas para callarlas o mienten en su web. Las dos cosas no son compatibles.
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Edición limitada significa que hay un número limitado de unidades, no que este sean 200 y que tengan que salir todas juntas a la venta.
Si es una edición limitada de 500 y la venden en dos tandas o períodos, sigue siendo edición limitada.
Y se diferencia de otra de 100, 500 ó 10.000 cuando de la primera NO vuelve a salir má modelos iguales mientras que de las otras, se pueden distribuir a través del tiempo en años sucesivos.
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Mucho se está especulando sobre el cómo y el porqué de las ventas de estos primeros "patos".
La razón es mucho más simple que todo eso y es que el fabricante lleva retraso en la producción y han avanzado las unidades disponibles para la campaña de Navidad.
Simplemente eso. El resto saldrá a la venta cuando estén disponibles y sean enviadas desde Manchuria... ;)
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Si esta es la verdad, porque no se lo dicen claramente a los tenderos?. Que miedo puede haber en eso tan simple?
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Buenas:
Recordad que para hacer algo en China, se pueden negociar plazos de pagos para según que acabados del proceso, pero SE PAGA POR ADELANTADO O EL CHINO NO MUEVE NI UN DEDO.
Y os aseguro que si fabricas algo en China y sólo haces 200 unidades, el precio de venta no son los 230-250 €.
Saldrán más, habrá para todos y ahora lo único que ha habido ha sido un adelanto para tener unos cuantos a la venta antes de Navidades.
Saludos.
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Si es así es una tomadura de pelo. Serie limitadísima a 200 unidades es eso mismo, no que meses después te puedas encontrar el mismo modelo en el mercado.
Entre los fantasmas que anuncian lo que nunca sacarán y los que toman la cabellera con las series extrasupermegarecortadas, menudo plantel de fabricantes tenemos., y lo que es peor, no creo que nos los merezcamos.
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Estoy de acuerdo plataforma-n, y creo que no nos lo merecemos. Pero creo que no se puede meter en el mismo saco a todos los fabricantes. Hacer eso ahora mismo es un error de principiantes. Pensad que no es lo mismo Hispatrén, Ferromodel, Mabar, Startrain o incluso algunos modelos de Arnold, que por ejemplo Mftrain. Una cosa es retrasarse en sacar un modelo unas semanas y otra muy distinta es anunciar modelos que tardan muchos meses en sacar o que nunca acaban viendo la luz, o estos movimientos de ajedrez que están haciendo para mirar de ocupar según que casillas del tablero y que nadie se las ocupe.
Yo prefiero el que hace poco ruido y anuncia las cosas cuando toca. Aunque tampoco voy a negar que tiene su punto de divertido ver todos estos anuncios y productos duplicados.
Saludos.
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Buenas:
Recordad que para hacer algo en China, se pueden negociar plazos de pagos para según que acabados del proceso, pero SE PAGA POR ADELANTADO O EL CHINO NO MUEVE NI UN DEDO.
Y os aseguro que si fabricas algo en China y sólo haces 200 unidades, el precio de venta no son los 230-250 €.
Saldrán más, habrá para todos y ahora lo único que ha habido ha sido un adelanto para tener unos cuantos a la venta antes de Navidades.
Saludos.
Hola a todos,
Según mis cuentas y si han fabricado 200+400+400(Seneca) es igual a:
2000 locomotoras de las cuales 1000 son con motor
2400 coches en decoración versión de origen. Decoración línea azul
2400 coches en decoración RENFE OPERADORA
4800 coches en decoración Seneca
1200 coches en decoración
total 8400 coches
Yo creo que cualquier fabrica estaría contento de tener un pedido como este , y aunque algún comerciante dice que van a lanzar otra vez la primera serie mi información por parte de varias tiendas es todo lo contrario, el tiempo nos dirá cual de ellas tenia razón.
Las cantidades indicadas son en relación a los comentarios que he oído de diferentes fuentes.
Un saludo
Diesel333 (Miguel)
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Buenas:
Recordad que para hacer algo en China, se pueden negociar plazos de pagos para según que acabados del proceso, pero SE PAGA POR ADELANTADO O EL CHINO NO MUEVE NI UN DEDO.
Y os aseguro que si fabricas algo en China y sólo haces 200 unidades, el precio de venta no son los 230-250 €.
Saldrán más, habrá para todos y ahora lo único que ha habido ha sido un adelanto para tener unos cuantos a la venta antes de Navidades.
Saludos.
Hola a todos,
Según mis cuentas y si han fabricado 200+400+400(Seneca) es igual a:
2000 locomotoras de las cuales 1000 son con motor
2400 coches en decoración versión de origen. Decoración línea azul
2400 coches en decoración RENFE OPERADORA
4800 coches en decoración Seneca
1200 coches en decoración
total 8400 coches
Yo creo que cualquier fabrica estaría contento de tener un pedido como este , y aunque algún comerciante dice que van a lanzar otra vez la primera serie mi información por parte de varias tiendas es todo lo contrario, el tiempo nos dirá cual de ellas tenia razón.
Las cantidades indicadas son en relación a los comentarios que he oído de diferentes fuentes.
Un saludo
Diesel333 (Miguel)
Mas que estar contento el fabricante, estaría acojonado de que no le paguen. Viniendo de soldat, que se lo pregunten a kato con la 251.
Diesel333 parece que tenemos la misma información, pero como huele a mentiras y manipulaciones, el tiempo nos dirá si pillamos al cojo o al mentiroso.
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Buenas:
Recordad que para hacer algo en China, se pueden negociar plazos de pagos para según que acabados del proceso, pero SE PAGA POR ADELANTADO O EL CHINO NO MUEVE NI UN DEDO.
Y os aseguro que si fabricas algo en China y sólo haces 200 unidades, el precio de venta no son los 230-250 €.
Saldrán más, habrá para todos y ahora lo único que ha habido ha sido un adelanto para tener unos cuantos a la venta antes de Navidades.
Saludos.
Hola a todos,
Según mis cuentas y si han fabricado 200+400+400(Seneca) es igual a:
2000 locomotoras de las cuales 1000 son con motor
2400 coches en decoración versión de origen. Decoración línea azul
2400 coches en decoración RENFE OPERADORA
4800 coches en decoración Seneca
1200 coches en decoración
total 8400 coches
Yo creo que cualquier fabrica estaría contento de tener un pedido como este , y aunque algún comerciante dice que van a lanzar otra vez la primera serie mi información por parte de varias tiendas es todo lo contrario, el tiempo nos dirá cual de ellas tenia razón.
Las cantidades indicadas son en relación a los comentarios que he oído de diferentes fuentes.
Un saludo
Diesel333 (Miguel)
Buenas:
Los números que expones son irrefutables en cuanto a aceptación por parte de una fábrica. Pero algo me falla en esta ecuación y es que no todos los coches son iguales, con lo cual esos números deberían ajustarse. Lo que vale pasta de verdad son los moldes y no son todos iguales con lo cual, no me cuadraría el precio final de venta.
En cuanto al pato que ahora ha salido, evidentemente yo también hablo por lo que me han comentado pero los comentarios no me han llegado sólo de algunas tiendas. Con esto no quiero decir que yo tenga razón y tú estés equivocado, ni mucho menos. Sabemos que estos temas muchas veces acaban teniendo más fluctuaciones que la bolsa. ;)
Sinceramente, al fin y al cabo, yo lo tengo pero espero y deseo que todo aquel que quiera, lo pueda tener. Y espero que saquen más unidades con esta decoración para quien lo desee y no lo haya podido comprar ahora, pueda comprarlo. Y la información que tengo va en ese sentido.
Saludos.
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Sólo por aportar algo más de información, esto son palabras de Nowell Hobby:
"Dada la intervención de dos fabricantes en el desarrollo de este producto, el primero cerró, y tardamos un año en recuperar los moldes y piezas fabricadas, y la premura en el montaje de esta primera miniserie a fin de poder servirla antes de Fiestas ha sido el origen algunos de los defectos por Vd. indicados, ya que no eran habituales en series anteriores. Esperamos volver a los niveles de calidad que han sido habituales en Startrain"
Fin de la cita ;)
Esto a mi me da a entender que habrá más.
Saludos.
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Primera miniserie, edición especial pato versión original. Segunda miniserie pato operadora. Acabose la cita. Por cierto, esperar sentados a los repuestos.
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Primera miniserie, edición especial pato versión original. Segunda miniserie pato operadora. Acabose.
;D ;D ;D ;D ;D ;D también, para que engañarnos!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Sinceramente, no me he sentido a gusto como un perro a la caza del pato por culpa de estas miniseries servidas a las tiendas bajo criterios que no comparto ( por no decir una burrada). En su día critique a mftrain, y ahora le toca a nowell.
En el ultimo mercadillo que he estado he oído a gente que desconozco ( estaba con la antena en plan cotilla) estar cabreados con esta salida del pato por el tema de la distribucion, que obviamente se quedaron sin el.
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Buenas:
Como ayer hablábamos de si Startrain (Nowell Hobby) iba a sacar más unidades del pato en la versión que ahora ha sacado a la venta, decidí enviarles un mail y consultarles el asunto. Debo decir que yo estaba equivocado (no entendí o no interpreté bien la información inicial) y que los compañeros alcupra y diesel333 estaban en lo cierto. De momento no habrá más en esa decoración. Os adjunto la respuesta recibida de parte de Nowell Hobby:
"Le deseo también un buen año,
No está prevista una nueva serie de este modelo para este año.
Un saludo."
Saludos y disculpad por mi confusión.
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Buenas:
Como ayer hablábamos de si Startrain (Nowell Hobby) iba a sacar más unidades del pato en la versión que ahora ha sacado a la venta, decidí enviarles un mail y consultarles el asunto. Debo decir que yo estaba equivocado (no entendí o no interpreté bien la información inicial) y que los compañeros alcupra y diesel333 estaban en lo cierto. De momento no habrá más en esa decoración. Os adjunto la respuesta recibida de parte de Nowell Hobby:
"Le deseo también un buen año,
No está prevista una nueva serie de este modelo para este año.
Un saludo."
Saludos y disculpad por mi confusión.
Para los cazadores de patos.
Ayer por al mañana, MATEY tenía dos patos disponibles.
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Buenas:
Como ayer hablábamos de si Startrain (Nowell Hobby) iba a sacar más unidades del pato en la versión que ahora ha sacado a la venta, decidí enviarles un mail y consultarles el asunto. Debo decir que yo estaba equivocado (no entendí o no interpreté bien la información inicial) y que los compañeros alcupra y diesel333 estaban en lo cierto. De momento no habrá más en esa decoración. Os adjunto la respuesta recibida de parte de Nowell Hobby:
"Le deseo también un buen año,
No está prevista una nueva serie de este modelo para este año.
Un saludo."
Saludos y disculpad por mi confusión.
Uno de los motivos por los que me gusta comprar en un comercio más que por internet es poder entablar una conversación más profunda con el dueño de la tienda para que me informe de primera mano la situación de cada proveedor de trenes. Qué le dice, qué le comenta, es un buen termómetro de que nos deparará el futuro en nuestro hobby. En ningún caso dudaba de lo que me habían dicho: no hay más pato original.
Una pena para los compañeros de afición que no logren conseguir uno a tiempo. Por cierto, los recambios igual...no hay, a pesar de que aparezca una maravillosa hoy de despiece dentro de la caja.
Conseguí el pato, pero en gayumbos deprisa y corriendo, vistiendome con una mano en el teléfono puesto en la oreja, mientras hablaba con la tienda, contrarembolso,... así no me gusta disfrutar de mi hobby.
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Buenas:
Como ayer hablábamos de si Startrain (Nowell Hobby) iba a sacar más unidades del pato en la versión que ahora ha sacado a la venta, decidí enviarles un mail y consultarles el asunto. Debo decir que yo estaba equivocado (no entendí o no interpreté bien la información inicial) y que los compañeros alcupra y diesel333 estaban en lo cierto. De momento no habrá más en esa decoración. Os adjunto la respuesta recibida de parte de Nowell Hobby:
"Le deseo también un buen año,
No está prevista una nueva serie de este modelo para este año.
Un saludo."
Saludos y disculpad por mi confusión.
Y que quieren decir con esto de......."para este año"......... ? ? ?
En que quedamos....... ? ? ?
Si es una série limitada, ni para este año, ni para ninguno.
Un saludo
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Buenas:
Como ayer hablábamos de si Startrain (Nowell Hobby) iba a sacar más unidades del pato en la versión que ahora ha sacado a la venta, decidí enviarles un mail y consultarles el asunto. Debo decir que yo estaba equivocado (no entendí o no interpreté bien la información inicial) y que los compañeros alcupra y diesel333 estaban en lo cierto. De momento no habrá más en esa decoración. Os adjunto la respuesta recibida de parte de Nowell Hobby:
"Le deseo también un buen año,
No está prevista una nueva serie de este modelo para este año.
Un saludo."
Saludos y disculpad por mi confusión.
Y que quieren decir con esto de......."para este año"......... ? ? ?
En que quedamos....... ? ? ?
Si es una série limitada, ni para este año, ni para ninguno.
Un saludo
Lo que vienen haciendo, no decir toda la verdad y manipular a su antojo.
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El sábado día 4 en Comercial Lara de Valencia les quedaban cuatro todavía (de los 10 iniciales)
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Está claro que Startrain ha aprendido del pasado y le sale más rentable sacar una serie de 200 unidades que una de 400 y tener que estar viendo como los aficionados no la compran esperando a que por desesperación el fabricante tenga que bajar los precios, por eso creo que Startrain no hará nunca más grades tiradas de una referencia.(Yo haría lo mismo) Creo que es normal, además otras firmas están siguiendo esta misma idea.
Tengo que decir que es una gran pieza y rueda perfectamente por mi maqueta. Los coches están muy bien hechos me gustan más que las cabezas motoras que no están mal pero no las veo tan detalladas como otras piezas realizadas por esta marca. Mecanicamente a este modelo le doy un 10. Los "eneros" otra vez de enhorabuena por este modelazo del Pato.
Un saludo!!
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Buenas:
Como ayer hablábamos de si Startrain (Nowell Hobby) iba a sacar más unidades del pato en la versión que ahora ha sacado a la venta, decidí enviarles un mail y consultarles el asunto. Debo decir que yo estaba equivocado (no entendí o no interpreté bien la información inicial) y que los compañeros alcupra y diesel333 estaban en lo cierto. De momento no habrá más en esa decoración. Os adjunto la respuesta recibida de parte de Nowell Hobby:
"Le deseo también un buen año,
No está prevista una nueva serie de este modelo para este año.
Un saludo."
Saludos y disculpad por mi confusión.
Y que quieren decir con esto de......."para este año"......... ? ? ?
En que quedamos....... ? ? ?
Si es una série limitada, ni para este año, ni para ninguno.
Un saludo
Una serie limitada se acompaña de un certificado o papel indicando el numero de serie y la serie total, algo que esta gente ya conoce. El pato no lo trae.
Una respuesta coherente y veraz al email del compañero sanmartin hubiera sido algo así, estimado cliente lamentamos informarle que el pato original corresponde a una serie limitada de 200 unidades. Lo que no quita que a futuro podamos realizar una nueva tirada con otra matricula distinta dada la buena aceptación que ha tenido este producto. Atentamente nowell.
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Primera miniserie, edición especial pato versión original. Segunda miniserie pato operadora. Acabose la cita. Por cierto, esperar sentados a los repuestos.
Buenas:
Pues en este aspecto cabe decir que cumplen. Me han llegado hoy mismo los recambios solicitados por email la semana pasada. Ahora el pato rueda mejor, sin tambaleos. Pero sigo diciendo que la cabeza no tractora, no rueda todo lo fina que podría hacerlo si el diseño fuese el correcto.
(https://lh3.googleusercontent.com/-OSVQcjnoS9Q/Us12vzNWlJI/AAAAAAAAAe0/z8oC4-eXiX8/s640/IMG_3679.JPG)
Saludos.
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Primera miniserie, edición especial pato versión original. Segunda miniserie pato operadora. Acabose la cita. Por cierto, esperar sentados a los repuestos.
Buenas:
Pues en este aspecto cabe decir que cumplen. Me han llegado hoy mismo los recambios solicitados por email la semana pasada. Ahora el pato rueda mejor, sin tambaleos. Pero sigo diciendo que la cabeza no tractora, no rueda todo lo fina que podría hacerlo si el diseño fuese el correcto.
(https://lh3.googleusercontent.com/-OSVQcjnoS9Q/Us12vzNWlJI/AAAAAAAAAe0/z8oC4-eXiX8/s640/IMG_3679.JPG)
Saludos.
Enhorabuena...ya te puedes levantar de la silla.
Por cierto, prueba a echarle un pegotin de grasa en los apoyos cónicos del eje que tocan el boggie para que le ayude a rodar. Igual esto mejora algo más el rodaje.
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Enhorabuena...ya te puedes levantar de la silla.
Por cierto, prueba a echarle un pegotin de grasa en los apoyos cónicos del eje que tocan el boggie para que le ayude a rodar. Igual esto mejora algo más el rodaje.
Gracias alcupra (por las dos cosas ;) ). Ya le puse un pelín de grasa en los apoyos del eje en el bogie. Es que el problema es que las ruedas de las dos cabezas del pato no tienen cónicas, apoyan en el bogie mediante el eje, de ahí que se frene aparte del asunto de la presión de las pestañas de toma de corriente. Seguro que si tuviesen cónicas con alojamientos en el bogie, iría de coña, como el AVE de Kato.
(https://lh5.googleusercontent.com/-72ZGy_scdbM/UsZ_oNNC_eI/AAAAAAAAAeg/hAHdknaVwEk/s512/IMG_3620.JPG)
Le puse un poco de grasa en los alojamientos del bogie de los recuadros en color verde y tal como dices, mejoró la cosa de forma que las ruedas no giran todo lo libremente que deberían, pero gracias al lastre de 20 gr., ahora la cabeza no tractora rueda, no arrastra.
Saludos.
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Enhorabuena...ya te puedes levantar de la silla.
Por cierto, prueba a echarle un pegotin de grasa en los apoyos cónicos del eje que tocan el boggie para que le ayude a rodar. Igual esto mejora algo más el rodaje.
Gracias alcupra (por las dos cosas ;) ). Ya le puse un pelín de grasa en los apoyos del eje en el bogie. Es que el problema es que las ruedas de las dos cabezas del pato no tienen cónicas, apoyan en el bogie mediante el eje, de ahí que se frene aparte del asunto de la presión de las pestañas de toma de corriente. Seguro que si tuviesen cónicas con alojamientos en el bogie, iría de coña, como el AVE de Kato.
(https://lh5.googleusercontent.com/-72ZGy_scdbM/UsZ_oNNC_eI/AAAAAAAAAeg/hAHdknaVwEk/s512/IMG_3620.JPG)
Le puse un poco de grasa en los alojamientos del bogie de los recuadros en color verde y tal como dices, mejoró la cosa de forma que las ruedas no giran todo lo libremente que deberían, pero gracias al lastre de 20 gr., ahora la cabeza no tractora rueda, no arrastra.
Saludos.
Por lo que comentas, Emilio, aunque hayas conseguido que ruede, debe ejercer bastante resistencia al avance y eso no es bueno en ningún material remolcado, pero menos en un tren tan largo como es el que se comenta en este hilo.
La solución ideal para evitarlo la conocemos todos y nos la mostró Kato en su momento, pero quizá habría que darle una vuelta al tema a ver si se podría mejorar en algo la rodadura con los elementos de que se dispone en la cabeza no motorizada. ¿quizá con casquillos de latón en el eje? podrían servir de cojinetes al eje...
En fin, es por intentar dar ideas...
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La única manera de mejorar algo con lo que se tiene es disminuir el rozamiento de eje con el bogie, de manera que apoye en los alojamientos que se ven en los círculos rojos. De esta manera, y fresando la zona del rectángulo verde, disminuiríamos la superficie de roce.
Este es el mismo sistema que las 440 de Ibertren, sistema bastante desfasado para un tren con tecnología del siglo XXI.
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Por lo que comentas, Emilio, aunque hayas conseguido que ruede, debe ejercer bastante resistencia al avance y eso no es bueno en ningún material remolcado, pero menos en un tren tan largo como es el que se comenta en este hilo.
La solución ideal para evitarlo la conocemos todos y nos la mostró Kato en su momento, pero quizá habría que darle una vuelta al tema a ver si se podría mejorar en algo la rodadura con los elementos de que se dispone en la cabeza no motorizada. ¿quizá con casquillos de latón en el eje? podrían servir de cojinetes al eje...
En fin, es por intentar dar ideas...
Buenas:
Pues me parece una idea genial talguero!! A ver si encuentro un ratito y hago la prueba. Tal y como dices, seguramente mejorará bastante... ya tengo ganas de probarlo a ver que tal!! :) :) ;)
Muchas gracias por la idea!!
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La idea no se si será buena o no, lo verás tu mismo cuando lo pruebes, pero lo que si te digo de antemano es que dependiendo del tubo de latón que encuentres, es posible que lo tengas que mecanizar por dentro para darle el tamaño justo de forma que el eje se encaje con la holgura necesaria (es fácil, sólo necesitarás la broca del tamaño exacto) y quizá por fuera deberás agrandar los alojamientos del eje tanto en el bogie como en la tapa para que que se acople el tubo.
Por cierto, para minimizar el rozamiento, es mejor no usar un tubo por cada eje, sino usar dos pequeños casquillos por eje, situados en los puntos donde el eje roza con el soporte del bogie.
Sin embargo, aún habrá que aflojar al máximo los frotadores de captación de corriente, que me temo que serán los que más frenen los ejes.
Espero que te sirva de ayuda y ya nos irás contando...
Saludos,
Raúl.
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hola a todos, estoy leyendo la idea de los casquillos que propone talguero y me pregunto si no existiría la posibilidad de que la pletina que capta la corriente que va por el interior de la rueda pudiera hacer contacto con el casquillo y producir un corto? creo que lo suyo seria ( si fuera viable) el cambiar las ruedas por unas aisladas por el eje como las de kato.
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Por eso pone en su mensaje que hay que utilizar 2 casquillos por eje y no uno ;)
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Ya comenté antes que este bogie es tremendamente similar al que montaban como bogie toma de corriente los coches motores de las últimas UT 440 que salieron al mercado.
La verdad, no creo que un par de casquillos sean la solución porque el rozamiento seguirá por el propio roce del eje con los casquillos. Me inclino más a que lo que frenan las ruedas son más las tomas de corriente que otra cosa.
Yo cambiaría las láminas de tomas de corriente por pelos de 0.3 mm de niquel de los que tiene Albión. He podido comprobar en estas unidades como mejora el giro de los ejes de las tomas de corriente artesanales con respecto a las originales.
Además, deberéis contar con el sobre grueso que tendrá el eje con casquillo para alojarlo en el mismo sitio y que luego la tapa cierre.
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Después de leer los últimos comentarios del hilo, sigo pensando que lo de las series supuestamente limitadas es una tomadura de pelo, pero claro, se traga con todo. Como bien se ha comentado, una serie limitada es numerada. Una "tirada" limitada es otra cosa: lo que supuestamente se ha hecho.
Esta forma de proceder con series cortas por desgracia empieza a ser "familiar" (no por amigable, si no porque es lo que hay últimamente).
Por otro lado sigo alucinando como en pleno siglo XXI una marca tiene la desfachatez (no se como calificarlo...) de sacar un bogie SIN PUNTAS CONICAS, con un "rodaje" pillado solo por los ejes, con los problemas de mal rodaje que esto conlleva. Claro que esta marca no ha sido la única. Arnold ha tenido la misma "feliz idea" de reeditar un tren con exactamente el mismo rodaje de cuando lo sacó la primera vez (años ¿70? ¿80?), sin molestarse en mejorarlo. Precisamente me deshice del mismo tren por el pésimo rodaje que tenia.
Lo dicho: tragamos con todo. Material de los chinos (de los malos....) a precio de oro. Menos mal que no pude conseguir el pato y que me he enfriado ya, porque después de ver el bogie de la cabeza sin tracción ya me acabo de quedar helado del todo, pero es que el pantone se va a quedar en la tienda directamente salvo que hayan corregido ese detalle, que estoy seguro al 99.999999999999999% que va a venir igual.
DE TRACA, vamos....Estos fabricantes no tienen remedio. >:( >:( >:(
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Y si después van mal dadas..............la culpa a la crisis....... ;D ;D ;D ;D ;D
Valiente auto-excusa tenemos hoy en día.
Un saludo
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Cada vez me cuadra más lo de las dos cabezas tractoras, lo de los coches con distinto peso, lo de R3 mínimo.
Han chapuceado algo mal diseñado previamente.
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Cada vez me cuadra más lo de las dos cabezas tractoras, lo de los coches con distinto peso, lo de R3 mínimo.
Han chapuceado algo mal diseñado previamente.
Ya comenté que cuando era un prototipo, este bicho se tumbaba en las curvas, descarrilando, y no sabían como arreglarlo.
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Después de leer tolo expuesto sobre el patito agridulce, he pasado a probarlo y otro mas que se le queda cara de tonto.
La locomotora en vacio ha rodado bien, sin cabeceos , rodaje fino y veloz, hay que decir que la he probado en un ovalo
(1,50 x 0,95) con vía Kato y 315 mm de radio, otra cosa es con toda la composición, a velocidad moderada bien, cuando
le metes caña para para que tenga una velocidad acorde a su velocidad comercial, peta y el eje cardán se sale y 315 de radio
dista bastante del R1 y R2, la he desmontado he colocado el eje y he desplazado el casquillo rojo hacia el interior y se sale
el eje y el casquillo rojo, el eje donde va el casquillo y el sinfín es muy cortito, posible solución otro casquillo un pelín mas largo
ya que el que tiene al girar el bogie prácticamente se sale solo y si le das velocidad vuela, esto me ocurre en el bogie delantero
morro de la locomotora el trasero ni se inmuta, de la loco sin motor mejor no hablar, ya veo que estáis en el tema.
Conclusión, otra chapuza mas, cuando terminaremos de comprar material nuevo que hay que desguazar para alcanzar un resultado
optimo de funcionamiento?.
Se lo deberían mirar los fabricantes , tendrían que acabar con el monopolio chino y buscar otra alternativa, para comprar y llenar
la vitrina no vale la pena comprarlo, miedo me dan tantos anuncios de novedades y la carrera por los mismos modelos.
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Y lo mejor de todas las "bondades" que comentáis es que ya no se encuentra ni una unidad...
¿Alguien va a devolver alguna por defectuosa?
Quizá somos nosotros los que nos lo tenemos que hacer mirar...
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Fabricar en chinalandia imagino que traerá a cuenta, pero siempre que haya un minimo control de calidad. Cada vez voy entendiendo el porque el material de ciertas marcas cuesta lo que cuesta.
Ya hace tiempo que se oyen comentarios de que muchos fabricantes se estan planteando (o lo han hecho ya...) dejar de fabricar en China, porque aparte de que ya no es tan barato, el control de calidad está a años luz del de otros paises.
Que pena de tren...¿que fue de aquella marca que marcó un antes y un después con las 319, 276 y demas? desaparecida en combate.
Lo del "TRAMSPORTE" COMBINADO ya fue una pifia inadmisible, pero esto ya no se si es peor.
Como algunos decis el porqué del retraso en salir empieza a tener unas mas que posibles explicaciones...
Enviado desde mi GT-N7000 mediante Tapatalk
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Todas estan defectuosas, asi que ¿para que lo vas a devolver si en ebay te dan 300 pavos por él?
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No esperéis que en el operadora hayan corregido algo ya que según me dijeron muy bajito (casi al oído) que los dos han llegado juntitos a españa.Por cierto si alguien sigue buscándolo, en la tienda que yo suelo entrar les quedan dos.
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Todas estan defectuosas, asi que ¿para que lo vas a devolver si en ebay te dan 300 pavos por él?
308,99€ para ser exactos ;)
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Y lo mejor de todas las "bondades" que comentáis es que ya no se encuentra ni una unidad...
¿Alguien va a devolver alguna por defectuosa?
Quizá somos nosotros los que nos lo tenemos que hacer mirar...
+1
Totalmente de acuerdo...................y es que somos unos enfermos....... ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Yo estoy tan enfermo que hasta es posible que me compre el otro también. 8)
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Si alguno repite ::) que pruebe a poner las 2 cabezas tractoras aunque tenga que hacer bricolaje, a ver que tal "vuela"
Enviado desde un Ericsson T10
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Después de leer tolo expuesto sobre el patito agridulce, he pasado a probarlo y otro mas que se le queda cara de tonto.
... ... ...
Conclusión, otra chapuza mas, cuando terminaremos de comprar material nuevo que hay que desguazar para alcanzar un resultado
optimo de funcionamiento?.
Se lo deberían mirar los fabricantes , tendrían que acabar con el monopolio chino y buscar otra alternativa, para comprar y llenar
la vitrina no vale la pena comprarlo, miedo me dan tantos anuncios de novedades y la carrera por los mismos modelos.
¿Para que lo van a mirar los fabricantes?:
1 - Venden todo lo que sacan aunque sea defectuoso.
2 - Los clientes tragan con todo e intentan arreglarlo ellos mismos.
3 - Al arreglarlo ellos mismos pierden la garantía y el derecho a reclamar.
Deducción: Se lo ponemos muy fácil a los fabricantes.
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;)
Totalmente de acuerdo....
Hobby + Fabricantes China = Bricolaje Seguro!!
Por el Mismo precio, Se Ofrece Tren y "mano de Obra"...
jejeje!!!
Hay que tomárselo con humor....
Saludos!!
PD: Por cierto después de una semana con muchas horas... ahora el "patito", cuando se para, le cuesta
arrancar...( Hay que darle un "toque" a la cabeza tractora...) y arranca y vuelve a funcionar normal.
Mirare, como antiguamente" las tomas de corriente ( tipo Ibertren Original)... por si fuera eso.
Está en Digital y sin Condensador. ( No se si será la Resistencia "verde").
Ya lo miro y lo comento....
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Si alguno repite ::) que pruebe a poner las 2 cabezas tractoras aunque tenga que hacer bricolaje, a ver que tal "vuela"
Enviado desde un Ericsson T10
No hay que hacer bricolaje, simplemente será quitar la cabeza sin motorizar y enganchar la otra motorizada, aunque dudo que funcione, porque como sabréis nunca hay dos locomotoras aunque sean iguales que rueden a la misma velocidad y si la que va a la cabeza es más lenta que la que empuja, esta se llevara por delante a los coches y más a estos que no pesan nada.
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Supongo que también habrá que cambiar la polaridad del motor, por eso he puesto lo del bricolaje ;D
Enviado desde un Ericsson T10
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Supongo que también habrá que cambiar la polaridad del motor, por eso he puesto lo del bricolaje ;D
Enviado desde un Ericsson T10
Es posible que invirtiendo la posición del "dummy" se invierta la dirección de marcha de la segunda locomotora.
En una 7600 de startrain me pasó eso, vino de fábrica con el "dummy" al revés y hasta que lo averigüé me tiré un buen rato desmontando la locomotora y haciendo pruebas.
Quizá es lo primero que se podría probar.
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Para los cazadores de patos.
Ayer por al mañana, MATEY tenía dos patos disponibles.
Esta mañana algún domesticador de patos que le tenía ganas se llevó el último, justo un rato antes de que yo llegara para ver el modelo. Lástima, me hubiera gustado tocarlo, pero parece que tendré que esperar para verlo a la próxima serie.
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Curioso:
leyendo las primeras páginas de este hilo y las últimas, parece que estemos hablando de modelos diferentes.
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Pues hay varias empresas alemanas que ya han retirado sus contratos con lineas de montaje de china y han vuelto a fabricar en alemania... Ahi lo dejo! Les sale mas a cuenta hacerlo ellos que pagar a un chino, que lo haga mal y luego pagar a un aleman para que lo arregle.
Tendriamos que devolver todo lo que esta mal! Asi se darian cuenta de todo.
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Hola. El día 7 puse la unidad motora en un circuito para rodarla. En analógico. A medio regulador. Cinco minutos en un sentido y cinco en el otro. Al tercer ciclo, en medio de una recta, un crac, el motor sonando y sin tracción. La he llevado a la tienda.
Buena gana de complicarse la vida.
SaludoZ (Un pequeño homenaje a Agarpin)
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Buenas, voy a reservar el renfe-operadora y me gustaria saber si viene digitalizado de fabrica o hay dos referencias, una analogica y otra digital.
En mi caso tiene que ser digital.
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Yo he devuelto el mio por falta de tracción, lo curioso es que al llevárselo a la tienda que me lo vendió, el tendero me dijo que de 16 que había recibido ya tenia cuatro para devolver y que esperaría dos días mas a enviarlos a la casa porque se temía que le llevaran mas con el mismo defecto.
El problema creo que esta en el cardan que se suelta, pero como a mi no me gusta destripar la maquina cuando esta recién comprada he preferido devolverla.
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Pues parece que esto ya es un mal genérico y mas que confirmado de este modelo (y lo mas grave es que lo sabian, de ahí la recomendación de no circular por radios R1 ni R2).
Veremos si Startrain (Nowellhobby), adopta algún tipo de medida para solucionarlo y de forma rápida y totalmente gratuita o vaticino un tremendo batacazo en la segunda remesa de Patos (los cuales ya veremos también si llevan ya algún tipo de solución o vendrán exactamente igual y con el mismo defecto).
Un saludo
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Pero si ya se ha comentado que han venido de China las dos versiones juntas. ¿Que tipo de mejoras se puede esperar?
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Pero si ya se ha comentado que han venido de China las dos versiones juntas. ¿Que tipo de mejoras se puede esperar?
Pues eso, un milagro.
Para Startrain (Nowellhobby), va el "Pato", es decir su reputación.
Y mas, considerando que actualmente se ve como una nueva marca, que nada tiene que ver con la antigua Startrain, por lo menos a nivel de calidad y acabados (una verdadera pena, para una marca que puso un listón muy alto y marco un antes y un depués, para la escala N en Renfe).
Un saludo
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Yo creo que la segunda remesa operadora vendrá con el mismo problema, estarán fabricadas juntas.
Por mi parte, creo que lo mejor es devolverlos y que asuman ellos la chapuza, si los arreglamos
nosotros llegara el día que nos entregaran las piezas en una bolsa de plástico para montarlos nosotros y luego nos dirán que falla por estar mal montado.
Este es el denominador común con el material que sale últimamente, taller de reparación.
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Totalmente de acuerdo. Yo hace tiempo que ya no paso ni una, material que no está en condiciones, se vuelve a la tienda, que mi dinero no tiene problemas y cuando le llega al fabricante no tiene ningún defecto.
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... que mi dinero no tiene problemas y cuando le llega al fabricante no tiene ningún defecto.
Coincido totalmente con tu comentario.
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Pues sí. En parte tenemos nosotros la culpa por tragar con todo y tirar de apaños para hacer que el material esté en condiciones.
Yo personalmente no puedo comprar mucho, y lo poco que compró lo hago mirándolo con lupa. Paso de andar luego de ñapas....
Saludos a todos.
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Pues si finalmente no hay solución, estoy convencido que pasará factura a la marca. Y esto conllevará el fracaso en ventas de la segunda versión del "Pato" (y mas, considerando encima que se ha anunciado una subida de precio sobre la primera edición), lo que se traduciria en las consabidas rebajas (a las que ya nos acostumbró la marca) y la caida de la credibilidad y de la reputación y el buen nombre de la nueva Startrain (Nowellhobby) hasta puntos realmente muy.....muy........pero que muy peligrosos.
Esperemos, recemos y confiemos, en que sepan dar un golpe de timón (como demostraron en mas de una ocasión con anterioridad), y solucionen gratuitamente y con plena satisfacción el problema.
Un saludo
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Esperemos, recemos y confiemos, en que sepan dar un golpe de timón (como demostraron en mas de una ocasión con anterioridad), y solucionen gratuitamente y con plena satisfacción el problema.
Un saludo
O eso, o que contraten un almacén para las devoluciones que se avecinan... ::) ::) ::)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Esperemos, recemos y confiemos, en que sepan dar un golpe de timón (como demostraron en mas de una ocasión con anterioridad), y solucionen gratuitamente y con plena satisfacción el problema.
Un saludo
O eso, o que contraten un almacén para las devoluciones que se avecinan... ::) ::) ::)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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lo que me preocupa de estas cagadas que estais comentando del pajarraco este, es que los modelos de nuevo cuño que anuncian sean fabricados por el mismo chino. Con lo que es posible suponer que el 308 tambien salga "cagao".
Y peor aun, que con las devoluciones del pajarraco, a la empresa no se salgan los numeros y eche el cierre a la fabricacion de trenecitos. Pero está claro que si no está bien mecanicamente lo mejor es devolverlo y que lo repongan por otro.... por otro que tambien va a tener el mismo defecto... :-\ :-\
en fin... que no nos pase na. :-\ :-\
salu2
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La gente no va a devolver los paros que han salido ya, máxime cuando ya he visto alguno vendiéndose un 20% por encima de lo que pagó por el hace 15 días
El fabricante recomienda R3 y nosotros lo metemos por R1 y R2; eso se llama coherencia. Sí el tren no puede rodar por nuestra maqueta, lo asumimos y no lo compramos. Y sí lo compramos asumimos las recomendaciones del fabricante y protestamos por los defectos o limitaciones no advertidos
Los 12000 de la Arnold alemana no pasan con el profi 2 desvíos de 24 grados unidos entre sí, culpa del material? o de la disposición de la maqueta?
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Pues parece que al final el "pajarraco" ha salido tuerto, cojo...............y apenas puede volar........ :-\
Un saludo
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La gente no va a devolver los paros que han salido ya, máxime cuando ya he visto alguno vendiéndose un 20% por encima de lo que pagó por el hace 15 días
El fabricante recomienda R3 y nosotros lo metemos por R1 y R2; eso se llama coherencia. Sí el tren no puede rodar por nuestra maqueta, lo asumimos y no lo compramos. Y sí lo compramos asumimos las recomendaciones del fabricante y protestamos por los defectos o limitaciones no advertidos
Los 12000 de la Arnold alemana no pasan con el profi 2 desvíos de 24 grados unidos entre sí, culpa del material? o de la disposición de la maqueta?
Por si no lo has leido con anterioridad, hay quien se le ha salido el cardán en radio de 315 y con via Kato.
Esto ya es ser mas que prudencial sobre el R1 y R2 que anuncia el fabricante y así y todo........ >:( >:( >:(
Asumimos lo que compranos a nivel de posibilidad de paso por radios de curva, pero después resulta que tampoco es la realidad.
Lo que no anuncia el fabricante, es que el vagón de cola no rueda por las vias sinó que se arrastra por ellas.
Eso es algo que había que presuponer de antemano, o asumirlo después también......... ? ? ?
Un saludo
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David, evidentemente si nos aconseja la marca rodarlo por radio 3 como minimo y lo metemos por radios inferiores, es culpa nuestra si falla.
pero entonces la marca deberia asumir que no va a vender precisamente muchas uds porque muchos tienen radios 1 y 2 y su precio no es precisamente barato para tenerlo en la vitrina.
asi que todos deberiamos asumir responsabilidades pero al final la marca se va a quejar de que no se vende nada en N; No, se vende si el material es bueno.
salu2
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Es el mismo tema que el TER: no pasaba por R1 y muy justo por R2, salvo apaños, ñapas y demás bricolajeo casero.
Lo flipante del tema es que los coches del TER son larguetes, mientras que desde luego las cabezas tractoras del bicho marino este no tienen punto de comparacion, asi que no se entiende que tipo de diseño ha hecho esta gente para tener una limitación.
Lo de los coches es desde luego para "nota", ya que hay claros precedentes de ese tipo de coches: Electrotren, Arnold e Ibertren, y ninguno daba problemas graves salvo los de la antigua ibertren a los que un cambio de ejes le venia como a un niño un par de zapatos nuevos. Por tanto no se entiende como teniendo un precedente funcionan cómo es que no han copiado/fusilado/simulado algo similar que no daba problemas.... ¿O es que Arnold tiene el "copyright" sobre el sistema de "guiado"? Increíble.
Sinceramente os digo que desde luego es que con lo caro que vale todo se quitan las ganas de comprar nada...
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¿Habéis mirado bien que no os hayan dado ornitorrinco por pato?
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¿Habéis mirado bien que no os hayan dado ornitorrinco por pato?
Lo que creo que ha intentado esta gente, y en parte lo ha conseguido, es dar "pato" por liebre.
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Estoy tentado por reservar el de renfe-operadora y me está dando "miedo" con los comentarios del Pato que estoy leyendo en el hilo.
En mi caso tiene que ser en digital y eso conlleva un sobrecoste, estoy entre el pato esperar los coches Arco de Ferromodel.
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El fabricante recomienda R3 y nosotros lo metemos por R1 y R2; eso se llama coherencia. Sí el tren no puede rodar por nuestra maqueta, lo asumimos y no lo compramos.
Por si no lo has leido con anterioridad, hay quien se le ha salido el cardán en radio de 315 y con via Kato.
Como ha sucedido con otras cagadas, en el próximo capitulo facilitarán a los compradores de forma gratuita unos cárdanes de nuevo diseño y asunto solucionado.
Si alguno repite ::) que pruebe a poner las 2 cabezas tractoras aunque tenga que hacer bricolaje, a ver que tal "vuela"
Pues la verdad es que salvo que ambos motores fuesen perfectamente sincronizados, bien la cabeza trasera empujaria al tren sacandolo hacia fuera en la s curvas, o lo frenaria tumbándolo hacia dentro, a no ser que lastrásemos tidos los coches con un peso considerable.
Supongo que también habrá que cambiar la polaridad del motor
Es posible que invirtiendo la posición del "dummy" se invierta la dirección de marcha de la segunda locomotora.
No termino de pillar lo que quereis decir.
En analógico el sentido de marcha lo marca la polaridad de las vias, al poner una cabeza mirando hacia adelante y otra hacia atras, ambas marcharian en el mismo sentido.
Si se hace en digital cada motriz ha de llevar su decoder y por tanto habra que gestionarlo como una doble tracción con sus corrienpondientes CV's individualizadas.
Tampoco es cierto que dando la vuelta al dummy (menos aún a un decoder) se cambie el sentido de giro del motor, salvo que se haga a traves del circuito de luces. En el caso del decoder con conector de 6 pins estaríamos metiendo corriente directa de la via a la salida del decoder hacia el motor poniendo en riesgo la integridad del propio decoder.
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Vamos a ver, para los que hablan de los radios 1 y 2, os diré que el mio lo probé en radio 4 de Fleischmann (430 m.m.).
En primer lugar hice rodar solo la cabeza, le costo acelerar y el ruido me pareció excesivo hasta la segunda vuelta que bajo el nivel de ruido y comenzó a ir un poco mas rápido, así pues lo pare y monte el resto del tren y una vez unido a la cabeza de di corriente y no podía arrastrarlo, patinando en la vía, repito de radio 430 m.m.
La consecuencia..... a la tienda.
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Hola yo el que compre lo lleve a la tienda por falta de tracción hacia atrás, cuando me lleve otro nuevo al desmontarlo note algo raro en la cabeza tractora, y vi que esta cabeza hacia lo mismo que la otra. Desmonte con cuidado la carcasa y saque el engranaje sin fin que tiene y me fije que uno de los engranajes se salió de su agujero en el que entra un pasador metálico, volví a colocarlo en su sitio y el pato volvió a volar.
Saludos.
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Asombroso...que modelo mas cojonudo. (Modo ironic off)
Miedo me da probar el mío con todo los coches unidos. Creo que va a ir directo a la vitrina, a la sección chorizos ferroviarios de esta época. A ver si dejan de sacar este tipo de trenes y nos sacan mas época III y IV.
Quiero urgentemente unos coches N CiWL renfe auténticos como los que va a sacar sudexpress en HO en breve, que ya los tengo reservados...a este paso acabo en HO.
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Que holol, de nuevo el chino malo (Fumanktren) ha aparecido.
Es una pena con lo bien considerada que tenia esta marca, seguro, seguro que se han cambiado de chino.
Salud.
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Excelente. Decididamente, mi Ave Kato de la primera época, el que yo quería que acompañara el pato, se va a quedar solo a causa de los pájaros de China. Ni siquiera con el "patone" que va a salir. Entre Ave, pato y pájaros anda el juego y esto corre el riesgo de convertirse en un curso intensivo de ornitología. Pero el humor :D :D :D que no falte, ¿eh?
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Yo como soy masoca reserve los dos, ahora si Startrain no da una solución al primer pato, que creo
no es complicado, es el eje cardán o el casquillo rojo darles 1mm o 1,5mm mas largo, el operadora
se quedara para ellos.
No tengo mas espacio para mas chapuzas.
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Bueno pues como dije unas paginas mas atras, ya he remotorizado este Pato con el motor Mashima MHK1015.
Solamente he hecho un par de fotos ya que la remotorización en si no tiene mucho misterio, es decir cambiar un motor por otro.
Lo que hago para fijar el motor es aislarlo con un trozo de goma para evitar en la medida de lo posible transmisión de ruido a la carcasa. Esto tambien se puede hacer con un trozo de cinta adhesiva como la que viene en las cajas los descodificadores de la marca Uhlembrock. Para darle un punto de dureza a la fijación le pongo una gota de ciano y de esta forma el motor ni se inmuta.
(http://81.169.202.249/pato.jpg)
Y por ultimo se colocan los cables del motor a la placa quedando el motor colocado de esta forma.
(http://81.169.202.249/pato2.jpg)
Decir que la parte más complicada es la de quitar los volantes de inercia del motor de origen.
Conclusión y lo que interesa.
Gana en rodaje o por lo menos es mi sensación. No vibra o tiembla pero tampoco puedo comparar ya que con el motor de origen tampoco me vibraba.
Los ejes del motor son mas largos que los de origen. Que significa esto? Que el problema de que se salgan el cardan en R1 desaparece ya que al hacer el juego del movimiento de los bogies yo lo hago a todo lo que da el bogie hacia un lado y otro y el cardan se ve que esta metido dentro y no asoma.
No puedo comparar ya que en mi R1 nunca se me llegó a salir.
Pero como conclusión puedo decir que mejora bastante, aunque ya se que esto no es la solución ya que implica hacer bricolaje, cosa que muchos y con razón se niegan o no saben
En fin hay dejo eso.
Saludos
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Con una mecánica más simple que el mecanismo de un chupete no se explican como meten estos patones con los cardan excesivamente cortos.
Tela marinera...
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Parodiando a Asterix o a Obelix, no sé cual de los dos:
¡¡Estos de la N deben de estar locos!!
NO ME LO PUEDO CREER. No digo más.
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Lo que no es lógico es tener que cambiar un motor de un tren nuevo que no es precisamente barato, por otro que tiene los cardan un milimetro más largos; imagino que con lo que se han ahorrado en la longitud de los cardan, van a empezar a fabricar en España en la nueva nave que montarán por nuestras tierras.
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El mismo fallo de los cardan tenían las suizas de ibertren HO, solución: sacar un poco el alojamiento del cardan de color rojo.
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El fabricante recomienda R3 y nosotros lo metemos por R1 y R2; eso se llama coherencia. Sí el tren no puede rodar por nuestra maqueta, lo asumimos y no lo compramos.
Por si no lo has leido con anterioridad, hay quien se le ha salido el cardán en radio de 315 y con via Kato.
Como ha sucedido con otras cagadas, en el próximo capitulo facilitarán a los compradores de forma gratuita unos cárdanes de nuevo diseño y asunto solucionado.
Si alguno repite ::) que pruebe a poner las 2 cabezas tractoras aunque tenga que hacer bricolaje, a ver que tal "vuela"
Pues la verdad es que salvo que ambos motores fuesen perfectamente sincronizados, bien la cabeza trasera empujaria al tren sacandolo hacia fuera en la s curvas, o lo frenaria tumbándolo hacia dentro, a no ser que lastrásemos tidos los coches con un peso considerable.
Supongo que también habrá que cambiar la polaridad del motor
Es posible que invirtiendo la posición del "dummy" se invierta la dirección de marcha de la segunda locomotora.
No termino de pillar lo que quereis decir.
En analógico el sentido de marcha lo marca la polaridad de las vias, al poner una cabeza mirando hacia adelante y otra hacia atras, ambas marcharian en el mismo sentido.
Si se hace en digital cada motriz ha de llevar su decoder y por tanto habra que gestionarlo como una doble tracción con sus corrienpondientes CV's individualizadas.
Tampoco es cierto que dando la vuelta al dummy (menos aún a un decoder) se cambie el sentido de giro del motor, salvo que se haga a traves del circuito de luces. En el caso del decoder con conector de 6 pins estaríamos metiendo corriente directa de la via a la salida del decoder hacia el motor poniendo en riesgo la integridad del propio decoder.
Juanjo si te lees el comentario completo, verás que es una experiencia que tuve con una 7600 de startrain. Por lo visto los "dummies" de esta marca y en ese modelo traen la polaridad del circuito de iluminación invertida a la polaridad del circuito de tracción. Siempre en analógico, en digital se invierte cambiando CVs, concretamente el bit 1 de la CV 29.
Por otro lado, tienes razón en que en analógico al estar marcado el sentido de avance por la polaridad de las vías hará innecesario este cambio.
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A mi, sinceramente, lo que me hace gracia (o llama la atención....), es que después de que se pone a parir al cacharro, y comentarios del tipo "pues el Operadora desde luego se va a quedar en la tienda", la realidad es que el Pato se ha vendido, hasta el punto de que como bien comentaba el compañero DML, se puede ver que alguno se ha vendido en la famosa página de subastas por poco más de 300 euros. Es decir, que nos mola mucho el marujeo y el destripe, pero al final el Pato "ha volado" de las tiendas, y no me extrañaría que el Operadora vaya por el mismo camino. Vamos, que mucho "bla bla bla", pero al final el fabricante se debe de estar retorciendo de la risa por las ventas obtenidas. Es lo que hay, y por mucho que critiquemos, las cosas se seguirán vendiendo. O acaso no se han pagado barbaridades por material de otras marcas que se consideraban auténticos "truños infumables"? (no menciono a la "bicha", que a algún moderador se le erizan los pelos...). Señores, está genial que nos ayudemos, y aportemos soluciones, de eso trata esta web, pero no nos engañemos, que las ventas están ahí. Saludos
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Es decir, que nos mola mucho el marujeo y el destripe, pero al final el Pato "ha volado" de las tiendas, y no me extrañaría que el Operadora vaya por el mismo camino. Vamos, que mucho "bla bla bla", pero al final el fabricante se debe de estar retorciendo de la risa por las ventas obtenidas.
Creo que no. Creo que es sólo problema de cantidad. Si sacas 200 ó 300 unidades de un truño, pero RENFE, se va a vender todo, independientemente de la calidad.
Si sacas 5000 unidades de un buen producto también RENFE, acabará de saldo por las tiendas como ha pasado con las 319, 251, etc. etc.
Y es que la cosa es tan simple como que este mercado absorve una cantidad determinada de modelos independientemente de su calidad. Evidentemente si son perfectos mucho mejor, pero vamos, que si se van a vender, por poner un ejemplo, 1000 patos, esos son los que van a acabar en casa de los aficionados a precio de origen. Si se han fabricado más, habrá rebajas y si se han fabricado menos, habrá reventa.
El meollo está en saber que cantidad de cada modelo hay que fabricar, porque leyendo los foros, como yo he leído, la 251 era la máquina de los sueños de media españa y ha acabado a 50 euros. A mi, que no me gusta gran cosa y compré una azul y otra amarilla, tengo siete u ocho debido a ese precio de derribo.
no sé como serán los aficionados suizos, alemanes o franceses, pero empiezo a saber como somos los españoles, y en esto de los trenes, no somos diferentes a otras cosas (furbol, política, amistades y esas peculiaridades tan nuestras).
Y así vamos...
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Totalmente de acuerdo contigo, yomiss..... y así nos va..
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Pues vamos estando de acuerdo, varios foreros, en que la calidad deja mucho que desear.
Recuerdo en cierta ocasión que dije "que los eneros se lo tragan todo", o casi todo, alguno me puso de vuelta y media, pero creo que poco a poco se me va dando la razón. Una reproducción que vale 200 y pico €, y que se agote de la forma que lo ha hecho, solamente por la razón de tenerla en una vitrina, porque si la pones a rodar te empiezas a cabrear, para eso tengo las de Ibertrén de la primera época, porque es lo que había, pero empezar a hacer malabares, para reparar ésto o a quello, me parece ridículo, aquí el que paga manda, y si es una chapuza, pasar por taquilla, billete de turista y para la tienda, y que se la meta el fabricante en un armario, es lo que hay, esa es mi opinión y la de varios. Espero como siempre no haber molestado a nadie, pero es lo que pienso. :D :D :D
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Por otra parte, no creo que sea poner a parir a un cacharro acusar las deficiencias que éste tiene. Cuatro años antes del pato de Startrain se puso a la venta el Talgo III de Arnold y nadie ha hablado pestes de él. ¿Será porque rodaba bien y estaba en la expectativa de lo que por él se pagaba?.
Caminamos, y creo no equivocarme, a serie limitadas, pero con el agravante de que da igual como salgan porque como dice mi compañero yomiss siempre van a haber más de 200 aficionados que lo van a comprar aunque sea para lucirlo en la vitrina como bien pudiese ser una porcelana de Sevres.
Hay algo que nos puede y los fabricantes lo saben. La diferencia entre ellos radica en el grado de interés por hacer las cosas bien, y con el pato y los comentarios aquí vertidos que por otra parte viniendo de quien vienen merecen todo el respeto, esa diferencia queda quizás aun más manifiesta.
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Exactamente Jose, saben que somos mas de 200 aficionados, sino a ver cuantos somos aquí, y que 200 € con un poco de esfuerzo los puedes ir consiguiendo para no mermar la economía familiar, y saben también que los venderán, pero como ha dicho creo que Yomiss, los alemanes o suizos ¿se lo tragarían?. La verdad creo que no, son algo mas serios en sus gustos. Creo que todo ésto se debe a la falta de modelos que hemos tenido en España, pero igual creo que eso no es motivo suficiente, si queremos buenos modelos nos deberíamos hacernos respetar, por eso digo yo de crear un modelo del año de éste portal, porque aunque no es nada vinculante, los fabricantes se andarían mas finos y verían que realmente somos serios y cuidadosos en lo que compramos. Al final ésta Unidad, que vale 200 y pico €, alguno de los que la han comprado, ¿no hubieran pagado 30 € mas y que funcionara como el AVE de kato?.
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Nuestro mercado absorbe mucho menos de lo que nos imaginamos.
Por poner un ejemplo TGV Dúplex de Kato 750 unidades para el mercado francés, alemán, suizo, belga, español, etc.
Solo 750 unidades de un modelo que circula por unos cuantos países europeos.
200 ejemplares para el mercado español de una versión puede que sea bastante realista. Como el modelo se puso en venta en Núremberg (a Núremberg los fabricantes van ha vender) y no se sabe realmente cuantos pudieron reservar directamente las grandes tiendas alemanas tampoco sabemos cuantos se han puesto en venta aquí. A muchos comercios ni siquiera lo ofrecieron.
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Nuestro mercado absorbe mucho menos de lo que nos imaginamos.
Por poner un ejemplo TGV Dúplex de Kato 750 unidades para el mercado francés, alemán, suizo, belga, español, etc.
Solo 750 unidades de un modelo que circula por unos cuantos países europeos.
200 ejemplares para el mercado español de una versión puede que sea bastante realista. Como el modelo se puso en venta en Núremberg (a Núremberg los fabricantes van ha vender) y no se sabe realmente cuantos pudieron reservar directamente las grandes tiendas alemanas tampoco sabemos cuantos se han puesto en venta aquí. A muchos comercios ni siquiera lo ofrecieron.
Toda la razón compañero.
Esto ya se ha hablado muchas veces y la realidad es que el número de ventas de una locomotora o vagón cuando sale, ya sea de buena calidad o mala calidad no es tanto aquí en España como nos imaginamos. Este es el problema.
Y vuelvo a repetir que no tiene nada que ver que un modelo salga buenísimo, porque las ventas tampoco son gran cosa. Vease el caso de la 251 de Kato o las 319 startrain, como comentaba alguien más atras. La 251 es un gran modelo que rueda fino y bien reproducido, pero el precio es tan bajo porque? Pues obviamente porque no se vende.
Eso es con lo que se encuentran los fabricantes. Cuantos realmente compramos los productos que salen?. Muchos menos de los que nos imaginamos. La gente no compra tanto ya sea buena o mala calidad, pero claro con mala calidad peor aún
No defiendo ni a fabricantes ni a compradores, pero la realidad aqui en España es esa
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Claro que absorbe poco y menos que lo hará a éste ritmo, y también cuando salieron las 319 y las 276 de Startrain, se compraron a 100 y pico €, y luego las superrebajaron, es que ni tanto ni tampoco, una serie corta pero de calidad, o sea un equilibrio entre todo, pero si encima es corta y defectuosa, pues como que no.
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Estamos solo mirando el número de unidades que el mercado español absorbe, pero, y ¿el factor tiempo?.
Las grandes liquidaciones de Startrain y Soldat, en el pasado (319-276-251), ¿no tendrán que ver también con que se fabrica en China, se contrata el número mágico de unidades y que se quiere rentabilizar, de forma inmediata la inversión?
Esta forma de producir, sin ningún fondo de catálogo, creo que conlleva falta de calidad, inexistencia o escasez de repuestos y a que mucha gente se quede sin un modelo o que éste caiga en las grandes liquidaciones.
No hubiera sido mucho mejor que las distintas decoraciones de la 276, por ej., se hubiesen ido sacando en varios años. Eso permitiría mantener los precios, tener repuestos y no saturar el mercado con todas las decoraciones de un modelo en un solo año y pico.
También nosotros fomentamos esta rueda, con nuestra ansía de novedades. Ha salido una y ya estamos pensando en la siguiente. Ésto fomenta que las marcas solo piensen en satisfacer ese ansía, sacando un nuevo modelo tras otro, con poca calidad. Se trata de vender un modelo lo antes posible, para fabricar otro nuevo, con el dinero obtenido con el anterior, y así, ...
A lo mejor, tendrían que plantearse las marcas fabricar de otra manera, y en otro lugar (volver a España, tampoco hoy sería descabellado) y nosotros no ser tan ansiosos y disfrutar de esta aficción de una manera más tranquila y sin tantos agobios (a correr que me quedo sin el modelo,...). Compraríamos menos modelos a lo largo del año, probablemente más caros, pero mejores y con mejor respuesta postventa.
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Estamos solo mirando el número de unidades que el mercado español absorbe, pero, y ¿el factor tiempo?.
Las grandes liquidaciones de Startrain y Soldat, en el pasado (319-276-251), ¿no tendrán que ver también con que se fabrica en China, se contrata el número mágico de unidades y que se quiere rentabilizar, de forma inmediata la inversión?
Esta forma de producir, sin ningún fondo de catálogo, creo que conlleva falta de calidad, inexistencia o escasez de repuestos y a que mucha gente se quede sin un modelo o que éste caiga en las grandes liquidaciones.
No hubiera sido mucho mejor que las distintas decoraciones de la 276, por ej., se hubiesen ido sacando en varios años. Eso permitiría mantener los precios, tener repuestos y no saturar el mercado con todas las decoraciones de un modelo en un solo año y pico.
También nosotros fomentamos esta rueda, con nuestra ansía de novedades. Ha salido una y ya estamos pensando en la siguiente. Ésto fomenta que las marcas solo piensen en satisfacer ese ansía, sacando un nuevo modelo tras otro, con poca calidad. Se trata de vender un modelo lo antes posible, para fabricar otro nuevo, con el dinero obtenido con el anterior, y así, ...
A lo mejor, tendrían que plantearse las marcas fabricar de otra manera, y en otro lugar (volver a España, tampoco hoy sería descabellado) y nosotros no ser tan ansiosos y disfrutar de esta aficción de una manera más tranquila y sin tantos agobios (a correr que me quedo sin el modelo,...). Compraríamos menos modelos a lo largo del año, probablemente más caros, pero mejores y con mejor respuesta postventa.
totalment de acuerdo contigo macc64. Ese es el quiz de la cuestión en todo esto. Que los fabricantes quieren o desean recuperar la inversión lo más rápido posible. Quizás si se espaciaran más las novedades (como el ejemplo de las 319, no sacarlas todas de golpe) todos podríamos comprarlas sin quedarnos sin ellas y que nuestros bolsillos se puedan permitir ese desembolso.
También ayuda la situación económica general de todos. Los bancos ya no dan dinero suficiente a las empresas por lo que necesitan "cash" rápido para pagar lo encargado y no te digo ya si quieren nuevos proyectos nuevos proyectos y por eso necesitan dinero rápido.
Además creo que en parte nosotros los aficionados tenemos parte de culpa en todo esto. Es decir, sale algo que es "edición limitada" y nos tiramos corriendo a las tiendas a por ello. Si la cosa no funciona pues da igal porque tragamos con ello y somos nosotros los que arreglamos en entuerto artesanalmente, por lo que se lo ponemos a huevo a los fabricantes. Saquen lo que saquen, como lo saquen y casi al precio que lo hagan lo venden.
Saludos a todos.
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El fabricante recomienda R3 y nosotros lo metemos por R1 y R2; eso se llama coherencia. Sí el tren no puede rodar por nuestra maqueta, lo asumimos y no lo compramos.
Por si no lo has leido con anterioridad, hay quien se le ha salido el cardán en radio de 315 y con via Kato.
Como ha sucedido con otras cagadas, en el próximo capitulo facilitarán a los compradores de forma gratuita unos cárdanes de nuevo diseño y asunto solucionado.
Si alguno repite ::) que pruebe a poner las 2 cabezas tractoras aunque tenga que hacer bricolaje, a ver que tal "vuela"
Pues la verdad es que salvo que ambos motores fuesen perfectamente sincronizados, bien la cabeza trasera empujaria al tren sacandolo hacia fuera en la s curvas, o lo frenaria tumbándolo hacia dentro, a no ser que lastrásemos tidos los coches con un peso considerable.
Supongo que también habrá que cambiar la polaridad del motor
Es posible que invirtiendo la posición del "dummy" se invierta la dirección de marcha de la segunda locomotora.
No termino de pillar lo que quereis decir.
En analógico el sentido de marcha lo marca la polaridad de las vias, al poner una cabeza mirando hacia adelante y otra hacia atras, ambas marcharian en el mismo sentido.
Si se hace en digital cada motriz ha de llevar su decoder y por tanto habra que gestionarlo como una doble tracción con sus corrienpondientes CV's individualizadas.
Tampoco es cierto que dando la vuelta al dummy (menos aún a un decoder) se cambie el sentido de giro del motor, salvo que se haga a traves del circuito de luces. En el caso del decoder con conector de 6 pins estaríamos metiendo corriente directa de la via a la salida del decoder hacia el motor poniendo en riesgo la integridad del propio decoder.
Juanjo si te lees el comentario completo, verás que es una experiencia que tuve con una 7600 de startrain. Por lo visto los "dummies" de esta marca y en ese modelo traen la polaridad del circuito de iluminación invertida a la polaridad del circuito de tracción. Siempre en analógico, en digital se invierte cambiando CVs, concretamente el bit 1 de la CV 29.
Por otro lado, tienes razón en que en analógico al estar marcado el sentido de avance por la polaridad de las vías hará innecesario este cambio.
Cierto no tiene sentido cambiar la polaridad del motor. Perdón por si he podido confundir a alguien ;)
Enviado desde un Ericsson T10
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c8ar
Claro que absorbe poco y menos que lo hará a éste ritmo, y también cuando salieron las 319 y las 276 de Startrain, se compraron a 100 y pico €, y luego las superrebajaron, es que ni tanto ni tampoco, una serie corta pero de calidad, o sea un equilibrio entre todo, pero si encima es corta y defectuosa, pues como que no.
Si de acuerdo pero....
Aunque sea salirme del tema avicola del hilo.... ¿entonces como se explica que Startrain vuelva a anunciar las 276 en versión RENFE?
El problema real ¿no será que el misma ansia viva que tienen (o tenemos) algunos por adquirir un detereminado modelo, lo tienen tambien los fabricantes por recuperar con píngüe beneficio incluido el dinero invertido?
Igual la diferencia con otros paises de mas al norte, es que no hay tanta ansia por ninguna de las dos partes.
Es lo mismo que dice el compañero macc64 y con lo que estoy totalmente d'acord.
Estamos solo mirando el número de unidades que el mercado español absorbe, pero, y ¿el factor tiempo?.
Las grandes liquidaciones de Startrain y Soldat, en el pasado (319-276-251), ¿no tendrán que ver también con que se fabrica en China, se contrata el número mágico de unidades y que se quiere rentabilizar, de forma inmediata la inversión?
Esta forma de producir, sin ningún fondo de catálogo, creo que conlleva falta de calidad, inexistencia o escasez de repuestos y a que mucha gente se quede sin un modelo o que éste caiga en las grandes liquidaciones.
No hubiera sido mucho mejor que las distintas decoraciones de la 276, por ej., se hubiesen ido sacando en varios años. Eso permitiría mantener los precios, tener repuestos y no saturar el mercado con todas las decoraciones de un modelo en un solo año y pico.
También nosotros fomentamos esta rueda, con nuestra ansía de novedades.
Volviendo al tema del hilo.
Supongamos que yo a pesar de todo lo que se ha escrito, ahora que apenas acaba de salir al mercado, quiero tener el pato en versión original.
Lo lógico seria ir a una tienda (fisica u on-line, me dá igual) y comprarlo a un precio similar al recomendado por el fabricante ¿no? Pues resulta que en realidad, por lo leido, eso ya es poco menos que imposible. Le guste o no al fabricate esto se traduce en un pato menos que él va a vender. Porque aunque fuese mi modelo preferido y pagase el doble de su precio en la página esa ed trapicheos que todos conocemos, el fabricante no estaria aumentado por ello sus ingresos, solo el reventa sale ganando en estos casos.
Sigo sin entender tan cortas miras comerciales en beneficio solo de eso que ya hemos dicho llamado ánsia.
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Las del modelo que ha salido se han vendido porque son relativamente pocas, y entre lo que le tenían ganas y los que tragan por todo por eso se han agotado.
Los que lo han devuelto o dejado en la tienda, verás como hay otros que se lo llevan tal como esté, con sus defectos y las virtudes que tenga.
Es así, fue antes, y volverá a ser. Hay gente para todo. Nadie tiene el mismo criterio ni preferencias.
Toda esta historia se va a ver en cuando salga a la venta el Pato con el pico morado y las plumas blancas. Si salen proporcionalmente mas unidades que de esta versión, a ver cuantas se venden...
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Aunque sea salirme del tema avicola.... ¿entonces como se explica que Startrain vuelva a anunciar las 276 en versión RENFE?
Vamos a esperar que salgan (si salen...) porque fijate el patito feo este lo que ha tardado en salir desde que se anunció.
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macc64, si yo fuera empresario ni de coña volvería a fabricar a ex-paña si tengo que montar la industria; otra cosa es que la fabricación se hiciera en sociedad con otra empresa ya en funcionamiento.
salu2
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Pero con lo que dice Migueidanez, siempre pasará lo mismo, como dice José Mota, "las gallinas que entran por las que salen", el que lo devuelve habrá otro que lo recogerá, lo que si tengo claro que no es lo normal, por lo menos yo no lo haría, ahora cada uno ya sabe lo que tiene que hacer.
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Aunque sea salirme del tema avicola.... ¿entonces como se explica que Startrain vuelva a anunciar las 276 en versión RENFE?
Vamos a esperar que salgan (si salen...) porque fijate el patito feo este lo que ha tardado en salir desde que se anunció.
Recordando a las Alsthom 276.
Todavía se encuentran Alsthom 276 en muchas tiendas alemanas fruto del acuerdo de intercambio entre Lemke y Soldat.
La versión limitada y numerada 175 aniversario (solo 160 locomotoras ya que 15 se perdieron por el camino) costo sangre sudor y lagrimas venderla.
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200 unidades se han vendido con rapidez y ha sido un visto y no visto y no visto, entre otras cosas porque había hambre de este tren y gran parte de los aficionados se esperaban una calidad acorde a lo que Startrain había ofrecido hasta ahora con sus anteriores modelos.
Con 200 unidades ni de coña se recupera lo invertido ni se recogen beneficios, por lo que lógicamente, en realidad se ha fabricado una tirada mucho mayor entre las 200 unidades de la versión de origen y la nueva versión anunciada y que tendría que aparecer a mediados de este mes de enero (según se ha anunciado), y del que evidentemente se ha fabricado una cantidad sumamente mayor (ya que si no, los números seguirían sin salir a nivel de amortización, de coste del proyecto, moldes y evidentemente los esperados beneficios).
Aquí es donde es probable que venga el batacazo y las consabidas rebajas.............. porqué....... ? ? ?
Pues porque muchos que lo querían ya han comprado la primera versión y visto el resultado, lo mas probable es que solo repitan los coleccionistas y vitrineros, pero difícilmente quien lo quiera para hacerlo funcionar para disfrutar y no para sufrir.
Así pues los números vuelven a cantar, y si en series de 160 unidades de otros modelos todavía quedan en las estanterías de los comercios, no hay mas que hacer cuatro cuentas para ver que sobrarán "Patos"de esta segunda versión, y si esto sucede, ya sabemos cual es el resultado........... y muy especialmente con esta marca (y que por el momento no parece haber cambiado su política comercial, ejemplo de ello, la rapidez en sacar todas las versiones para recoger rápidamente beneficios)............. las rebajas.
Yo mismo me pongo en este caso como ejemplo, pues soy de los que compra y ha comprado siempre tan pronto sale un modelo, y esta vez no voy a tener ninguna prisa para comprar esta segunda versión del "Pato", y eso que soy del grupo de coleccionistas y vitrineros.
En teoría, en no mucho tiempo, veremos si se cumple o no lo que muchos vaticinamos.
Un saludo
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es facil que asi sea kroko....
y expreso58, creo que no deberia sorprender que la edicion limitada "del 150 aniversario de renfe" de las francesas se vendiera con sangre y sudor porque imagino que mucha gente tendría mi pensamiento con respecto a ellas... sin ser coleccionistas puro de modelos renfe, es decir, que no compro todo lo "renfe" sino solo lo que me gusta y al no ver una utilidad real a la maquina en cuestion.... ¿para que voy a gastar 100€ en ella?
salu2
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Recordando a las Alsthom 276.
Todavía se encuentran Alsthom 276 en muchas tiendas alemanas fruto del acuerdo de intercambio entre Lemke y Soldat.
La versión limitada y numerada 175 aniversario (solo 160 locomotoras ya que 15 se perdieron por el camino) costo sangre sudor y lagrimas venderla.
Hombre, es normal que todavia queden 276 verdes incluso en tiendas de Madrid, ya que si no recuerdo mal sacaron 7 referencias solo de verdes .... ¿porque (salvo los coleccionistas) vas a pagar 7 veces por lo mismo? ... con 2 o 3 locos (por eso de los diferentes pantografos y/o epocas) basta y sobra. Y si encima pone 150 aniversario en mitad de la loco .... ni de coña
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¿Cómo calificaríais la calidad del modelo?
¿Al nivel de las 319 de Startrain?
¿Al nivel de las 252 de Startrain?
¿Al nivel de las 276 de Startrain con tracción en 4 de los 6 ejes?
¿Al nivel de las 276 de Startrain con tracción "total"?
¿Al nivel de las 450 de Startrain con su mecanismo "diferente" para la inversión de luces en el coche con cabina?
Me parece que el concepto "Calidad Startrain" es bastante ámplio y debemos especificar un poco.
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No creo que haya que especificar tanto, que después de lo leido y comentado en este hilo, a buen entendedor.................
Pues eso.
Un saludo
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He probado dos patos está tarde, por circunstancias muy poco tiempo, quince minutos, sólo la tractora y el remolque unidos, debido a esa falta de tiempo y el resultado magnífico, velocidad alta a mitad de transformador, no he querido darles más por si se salía el cardan, aún así me ha parecido una velocidad más que suficiente y sin vibraciónes de ninguna clase.
Aunque el remolque no es prodigio de rodadura, no me ha parecido que arrastrará en ningún momento.
Han pasado ambas unidades por R1 y R2 sin problemas ni ruidos de cardan.
Tampografia perfecta.
En principio estoy muy satisfecho de su funcionamiento a expensas de pruebas más exhaustivas y lógicamente con todos los vagones donde podré comprobar las bondades o defectos del modelo.
El funcionamiento de los dos ha sido idéntico.
Enviado desde mi HTC One X mediante Tapatalk
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No se si el éxito de un modelo, o el fracaso, creo que mas bien el primero podríamos medirlo por el número de paginas que ocupa en el hilo que abrimos en nuestra web.
Después de casi tres semanas de la aparición del modelo y fruto de la errática política de ventas este hilo no ocupa mas de 30 paginas. Son muchos los que no tenemos el modelo por no haberlo podido elegir como primera opción ( y quizás ahora nos pensemos dos veces adquirirlo a la luz de los comentarios de los compañeros que tuvieron fortuna de cazarlo ) y por tanto no podemos comentar nuestras experiencias con el mismo.
Es solo un comentario pero en este espacio de tiempo desde la aparición otros modelos ya emblemáticos para nuestra N ocupaban el doble o triple de espacio fruto de los comentarios de todos los afortunados compradores.
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¿Cómo calificaríais la calidad del modelo?
¿Al nivel de las 319 de Startrain?
¿Al nivel de las 252 de Startrain?
¿Al nivel de las 276 de Startrain con tracción en 4 de los 6 ejes?
¿Al nivel de las 276 de Startrain con tracción "total"?
¿Al nivel de las 450 de Startrain con su mecanismo "diferente" para la inversión de luces en el coche con cabina?
Leido todo el hilo, yo diria que a nivel del pato de Startrain :)
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Hola: Este finde he digitalizado el pato (mas bien habria que llamarlo serpiente por lo largo que es) que me trajeron los reyes, y tengo dos problemas. 1º El de que la tractora sin motor que arrastra ( no se como solucionarlo) al cabo de unas cuantas vueltas la ruedas estan super calientes y 2º que se enciende las dos luces blancas y rojas a la vez independiente del sentido de la marcha. tengo que poner un decoder de funciones o es que hay algo que no funciona
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Para digitalizarlo tienes que poner dos descodificadores. Uno en la cabeza motorizada y otro de funciones en la cabeza de cola, ( la que arrastra ) por eso tienes las luces encendidas constantemente ya que necesitas un decoder de funciones
Saludos
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El de que la tractora sin motor que arrastra ( no se como solucionarlo) al cabo de unas cuantas vueltas la ruedas estan super calientes
Si como dices, las ruedas están super calientes, es signo inequívoco de que arrastran en lugar de rodar. Y si arrastran, se desgastarán por la parte del roce, te lo garantizo. Y entonces, la cosa tendrá peor solución. Te diría que pongas en práctica la solución que han aportado algunos compañeros, para intentar que las ruedas... rueden.
Saludos.
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Sabeis si startrain tiene alguna solucion o tenemos que apañarnolas nosotros
Le mandarè un correo a ver que me dicen
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Me puse en contacto con ellos, pidiéndole soluciones y nada de nada. Me contestaron que de kit para mejorar el arrastrar de la dummy nada de nada.
Lo cual nos hace reparar con ñapas su metedura de pata, o no quedarnos con el.
El de decoración operadora se lo pueden quedar, y este estoy a un pelo de que se lo queden en la tienda.
Menuda decepción.
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Le acabo de llamar y me dicen que vuelva a llamar a partir de las 5 de la tarde que me pasaràn con la persona que me puede informar. Ya os contarè
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Este finde he digitalizado el pato (mas bien habria que llamarlo serpiente por lo largo que es) que me trajeron los reyes, y tengo dos problemas.
1º El de que la tractora sin motor que arrastra ( no se como solucionarlo) al cabo de unas cuantas vueltas la ruedas estan super calientes y
2º que se enciende las dos luces blancas y rojas a la vez independiente del sentido de la marcha. tengo que poner un decoder de funciones o es que hay algo que no funciona
Para digitalizarlo tienes que poner dos descodificadores. Uno en la cabeza motorizada y otro de funciones en la cabeza de cola, ( la que arrastra ) por eso tienes las luces encendidas constantemente ya que necesitas un decoder de funciones
No te queda otra que poner un decoder de funciones en cola a no ser que quieras cablear el tren de cabeza a cola, o poner un microinterruptor camuflado en los bajos. Opciones ambas engorrosas.
Ademas ten en cuenta que si lo conectas a pelo en digital, le estas metiendo 16 voltio de pico en lugar de 12 en continua al conjunto resistencias + leds luciendo ambos siempre a máxima intensidad cuando haya tensión en via independientemente de las ordenes enviadas al decoder de la tractora......
Lo del calor en las ruedas es raro, ya que si como comentais no está lastrado, solo el roce no debería producir tanta cantidad de calor. Pero bueno, si le das mucha caña, podria ser.
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Hola a todos,
He estado leyendo con interés todo este hilo porque tenía cierta ilusión por comprar esta composición. A la vista de lo probado y escrito me voy a quedar con las ganas y a esperar evoluciones y mejoras (si las hubiere) futuras.
Mi conclusión es sencilla: Poco importa que una serie sea limitada o no limitada, poco importan pequeños aumentos de precio, que se compre para la vitrina o para rodarlo, etc.. Lo que es en verdad intolerable es la falta de calidad de un producto cuando sale al mercado. Lo digo para cualquier producto, sea un coche o una lavadora. Y es que encima nuestro mundo, la escala N, es mucho más cerrado y al final todo se sabe. Me importa un rábano que política comercial tenga tal o tal empresa, lo que quiero es calidad. Tan difícil es?
Un saludo a todos
Carlos
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¿Con cuántos enganches de repuesto os venia? El mío vino solo con uno, pero es que la pieza de plástico donde vienen enganchadas todas las piezas de repuesto tiene toda la pinta de venir con dos. No sé si es que le quitan un enganche para tener ellos repuestos o es que solo viene con un enganche de fábrica.
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Viene con dos enganches.
Un saludo
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Gracias por la pronta respuesta.
Aunque no tenga mucha importancia, es lo que faltaba, que alguien en algún lugar choricee enganches.
Creo que no soy el primero al que le viene solo con uno.
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Realmente te lo he dicho de cabeza y a bote pronto.
De todos modos, si nadie lo confirma o lo desmiente, cuando llegue a casa lo miro y te lo digo con total seguridad. Aunque la verdad, es que pondría la mano en el fuego de que realmente son dos los enganches de repuesto que lleva (pegados en el mismo plástico de la fundición).
Un saludo
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Muchas veces pueden desprenderse en la misma fábrica y al chino de turno importarle un carajo que falte luego uno. Lo mismo ni lo mira, vete a saber.
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Yo ya tengo mi TER en la caja. El PATO se quedara en CHINA.
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He hablado con Nowellhobby y no tienen solucion prevista, les puedo enviar la tractora dummy e intentaran solucionarlo.
Es una lastima que hayan hecho este fallo porque por lo demas funciona perfectamente ( por lo menos el mio)
Esta noche mirare los enganches
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He hablado con Nowellhobby y no tienen solucion prevista, les puedo enviar la tractora dummy e intentaran solucionarlo.
Es una lastima que hayan hecho este fallo porque por lo demas funciona perfectamente ( por lo menos el mio)
Esta noche mirare los enganches
¿No tienen solución prevista y pretenden lanzar el pantone antes de que acabe este mes?. No lo entiendo.
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Viene con dos enganches.
Un saludo
Efectivamente trae dos enganches.
Por cierto, para que sirve ese lateral de boggie blanco que viene en la bolsita si los que trae el pato son grises? Que tenemos que pintarlo?
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Confirmo lo dicho..........2 enganches.
Un saludo
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He hablado con Nowellhobby y no tienen solucion prevista......
Vaya, vaya; y no es por crear malos rollos, pero como uno ya está de vuelta de muchas cosas, YO SI QUE TENGO SOLUCION PREVISTA, para el pato y algún otro "artefacto".
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Después de deshuesar el pato y observar todas la piezas, he vuelto ha montar todo el sistema de
tracción de la locomotora reajustando casquillos, eje cardán , etc., hay que decir que el eje cardán
es muy cortito para absorber radios pequeños y el consiguiente engrase de la caja de piñones que
venia muy sequita.
Una vez terminado el montaje y sin poner la carcasa la he probado en un toporama con R1, R2 y
desvíos de 24º con el regulador de tensión a los 2/3, la locomotora ha pasado perfectamente por
desvíos y radios 1 y2 durante 12´o 14´, para putearla un poco la he dejado en el circuito interno con
R1 con 180º de giro y superpendiente con el regulador a tope y durante tres minutos sin problemas
ya tendría que haber saltado por los aires el eje cardán y se ha mantenido en su sitio.
Queda el siguiente paso será, afinar el rodaje de la locomotora de cola.
El siguiente paso es probar toda la composición completa, pero esta vez en la maqueta de un
compañero con radios 3a,3 y 4 de Roco, durante 30´ ha tirado perfectamente de la composición sin
sin problemas, dándole a tope al regulador de tensión en el circuito de R4, ha tirando y empujando
toda la composición sin percance alguno y alcanza un velocidad muy alta, prueba superada, he tocado
palmas y el patito no se pasara el resto de sus días en la caja, el tiempo me dirá si la durabilidad del
apaño es bueno
Conclusiones.:
No tendríamos que pasar por el taller de reparación los modelos que compramos nuevos.
El operario ESPAÑOL es mejor que el chino (mensaje para las marcas)
Un mal montaje en la transmisión de una locomotora puede hundir una marca.
El control de calidad en el proceso de fabricación no existe
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He hablado con Nowellhobby y no tienen solucion prevista, les puedo enviar la tractora dummy e intentaran solucionarlo.
Es una lastima que hayan hecho este fallo porque por lo demas funciona perfectamente ( por lo menos el mio)
Esta noche mirare los enganches
¿No tienen solución prevista y pretenden lanzar el pantone antes de que acabe este mes?. No lo entiendo.
maestro, es facil.... los nuevos vienen igual que los que ya estan en el mercado. ¿realmente alguien pensaba que iban a corregir los fallos que tuviera este, en el operadora?
perdonad por las expresion, pero me parece qeu mucha gente vive en los mundos de yupi...
salu2
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Indudablemente los operadora estarán fabricadas a la par que los anteriores danone, con los
mismos fallos sin corregirlos, problemas vienen de la mala producción china y la falta de control
de la marca antes de sacarlos a la venta, el revisar el producto que les envía el chino cuesta dinero
pero mas cuesta el desprestigio que producen estos fallos.
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Por cierto, para que sirve ese lateral de boggie blanco que viene en la bolsita si los que trae el pato son grises? Que tenemos que pintarlo?
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Buena pregunta, pero sin respuesta, a saber.
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Buenas a todos.
Vamos a ver, ¿cómo se explica, en pleno siglo XXI, que una locomotora "dummy" no tenga capacidad de rodaje? Pero estamos locos o qué pasa ... ya no es que el modelo se quede en la tienda, es que es una aberración para esta nuestra escala.
Señores de Startrain, ..., somos del modelismo ferroviario
Que no es tan díficil ... >:( >:( >:( >:( >:(
Y de traca si sacan el pantone con este fallo INTOLERABLE
Saludos patóticos :( :-[ :-[ :-[ :-[
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Pues no lo dudéis el pato operadora tiene el mismo problema que este que nos ocupa, y sin solución al rodar de la locomotora dummy.
De locos. >:( :'(
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A mi estos hilos de tropecientas páginas normalmente no me sirven de nada. Al principio seguí el hilo y la conclusión a la que llegaba es que el modelo estaba bastante bien sin ser una maravilla. Ahora en cambio, después de haberle perdido un poco la pista al hilo, parece que el modelo es un desastre. Normalmente es lo que pasa en estos casos, que no hay forma de sacar una conclusión clara.
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¿Con cuántos enganches de repuesto os venia? El mío vino solo con uno, pero es que la pieza de plástico donde vienen enganchadas todas las piezas de repuesto tiene toda la pinta de venir con dos. No sé si es que le quitan un enganche para tener ellos repuestos o es que solo viene con un enganche de fábrica.
Aquí tienes una imagen de los recambios suministrados con el "Pato":
(http://img855.imageshack.us/img855/9227/95qf.jpg)
Un saludo
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Un poco cutre si que parece.
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Efectivamente.
Y es que por la sensación que da, parece mas que hayan puesto las cuatro piezas que han sobrado, que no que sea un recambio puesto de manera exprofesa y adicionalmente.
Un saludo
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Después de deshuesar el pato y observar todas la piezas, he vuelto ha montar todo el sistema de
tracción de la locomotora reajustando casquillos, eje cardán , etc., hay que decir que el eje cardán
es muy cortito para absorber radios pequeños y el consiguiente engrase de la caja de piñones que
venia muy sequita.
Una vez terminado el montaje y sin poner la carcasa la he probado en un toporama con R1, R2 y
desvíos de 24º con el regulador de tensión a los 2/3, la locomotora ha pasado perfectamente por
desvíos y radios 1 y2 durante 12´o 14´, para putearla un poco la he dejado en el circuito interno con
R1 con 180º de giro y superpendiente con el regulador a tope y durante tres minutos sin problemas
ya tendría que haber saltado por los aires el eje cardán y se ha mantenido en su sitio.
Queda el siguiente paso será, afinar el rodaje de la locomotora de cola.
El siguiente paso es probar toda la composición completa, pero esta vez en la maqueta de un
compañero con radios 3a,3 y 4 de Roco, durante 30´ ha tirado perfectamente de la composición sin
sin problemas, dándole a tope al regulador de tensión en el circuito de R4, ha tirando y empujando
toda la composición sin percance alguno y alcanza un velocidad muy alta, prueba superada, he tocado
palmas y el patito no se pasara el resto de sus días en la caja, el tiempo me dirá si la durabilidad del
apaño es bueno
Conclusiones.:
No tendríamos que pasar por el taller de reparación los modelos que compramos nuevos.
El operario ESPAÑOL es mejor que el chino (mensaje para las marcas)
Un mal montaje en la transmisión de una locomotora puede hundir una marca.
El control de calidad en el proceso de fabricación no existe
Hola centauro, te recomiendo que leas en la sección de Off Topic, en el hilo titulado el "Sexto Sentido" concretamente la respuesta nº 167.
Esta dedicada a otra chapuza que saco el chino el año pasado, pero aplicable a cualquiera de los productos a los que nos tiene acostumbrados.
Un saludo.
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Por cierto, para que sirve ese lateral de boggie blanco que viene en la bolsita si los que trae el pato son grises? Que tenemos que pintarlo?
No hombre, es para darle realismo al juego, por ejemplo: Puedes decir que con las lluvias se ha desprendido una roca del talud de la línea y golpeo al bogui, que lo has tenido que llevar a reparar, que no ha dado tiempo a pintarlo de momento porque hay mucha demanda en tu línea, que ya lo pintaras cuando se pueda. ::)
Pues anda que no hay razones para poner el lateral blanco sin pintar, en este hobby el que no se consuela es porque no quiere. Con un poquito de imaginación se soluciona todo. ;)
Un saludo.
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¿Con cuántos enganches de repuesto os venia? El mío vino solo con uno, pero es que la pieza de plástico donde vienen enganchadas todas las piezas de repuesto tiene toda la pinta de venir con dos. No sé si es que le quitan un enganche para tener ellos repuestos o es que solo viene con un enganche de fábrica.
Aquí tienes una imagen de los recambios suministrados con el "Pato":
(http://img855.imageshack.us/img855/9227/95qf.jpg)
Un saludo
Pues nada, les pondré un correo diciéndoles que me ha venido solo con un enganche de repuesto a ver que me responden, es poca cosa pero con lo frágiles que son esos enganches no está de más tener dos de repuesto. Del cardan que se sale y el eje que va arrastrando las ruedas estoy seguro que ya tienen conocimiento de ello.
Gracias y un saludo.
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Pues ya puestos a pedir, pediria mas de un enganche y algún cardán. Que una vez puestos, lo mismo dará un par de enganches que cuatro cosas mas.
Un saludo
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Pues ya puestos a pedir, pediria mas de un enganche y algún cardán. Que una vez puestos, lo mismo dará un par de enganches que cuatro cosas mas.
Un saludo
Pues también tienes razón.
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Buenas a todos.
Vamos a ver, ¿cómo se explica, en pleno siglo XXI, que una locomotora "dummy" no tenga capacidad de rodaje? Pero estamos locos o qué pasa ... ya no es que el modelo se quede en la tienda, es que es una aberración para esta nuestra escala.
Señores de Startrain, ..., somos del modelismo ferroviario
Que no es tan díficil ... >:( >:( >:( >:( >:(
Y de traca si sacan el pantone con este fallo INTOLERABLE
Saludos patóticos :( :-[ :-[ :-[ :-[
Como todas las cosas en la vida, o nos las tomamos con un poquito de sentido del humor o vamos a terminar al final dándonos un infarto. :'(
Propongo como solución paliativa al arrastre de las ruedas de la cabeza no tractora lo siguiente: :)
1º) Colocaremos una pequeña bengala del tipo de la de las tartas de cumpleaños en los bajos de la citada cabeza. 8)
2º) A la vez que damos marcha a la composición, encenderemos la susodicha bengala. 8)
3º) Imaginaremos que las zapatas de los frenos se han quedado bloqueadas y pegadas a las ruedas. 8)
No me negareis que "los efectos especiales" son espectaculares. :o :o
Pues hala, a ponerlo en práctica y a disfrutar con nuestro pato chino. ;)
Saludos.
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Pues ya puestos a pedir, pediria mas de un enganche y algún cardán. Que una vez puestos, lo mismo dará un par de enganches que cuatro cosas mas.
Un saludo
Pues también tienes razón.
;)
Un saludo
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abcde, muy buena canción y por desgracia real como la vida misma, es lo que tenemos, pero
igual es que no lo merecemos.
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Desde luego que tenemos lo que nos merecemos, eso no lo dudes. Si todos y cada uno de los que tienen un pato con defectos lo devolviesen a la tienda, ya verás como el fabricante para el siguiente modelo espabilaba, pero......somos lo que somos :'( :'( :'( Una pena
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Efectivamente.
Y es que por la sensación que da, parece mas que hayan puesto las cuatro piezas que han sobrado.....
Sólo le ha faltado el chino meter el papel de plata del bocadillo del almuerzo.
Cutre total, no creo que poniendo los "repuestos/restos" así, compre el pato Carmen Lomana.
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Si lo envías a la casa y hay veces que el apaño es peor que el que tu te haces, una pena.
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http://www.youtube.com/watch?v=SO99ybkGOEg&hd=1 :D
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Desde luego que tenemos lo que nos merecemos, eso no lo dudes. Si todos y cada uno de los que tienen un pato con defectos lo devolviesen a la tienda, ya verás como el fabricante para el siguiente modelo espabilaba, pero......somos lo que somos :'( :'( :'( Una pena
No estoy de acuerdo en absoluto en que tenemos lo que nos merecemos, primero porque creo que no somos tontos y segundo porque nuestro dinero vale igual en China que el de los ingleses franceses o alemanes, es más, creo que nos cuesta ganarlo mucho más que a ellos.
En cuanto a lo de - los que tenemos el Pato lo tendríamos que devolver a la tienda - pues seguro que llevas razón, pero no somos capaces entre dos de ponernos de acuerdo por ejemplo en quien se merece el balón de oro si Mesi o Ronaldo, como para ponernos de acuerdo entre doscientos o trescientos para devolverlo todos.
Habríamos tenido que empezar a devolver no ahora el Pato, si no mucho antes por ejemplo el TER, repasaros su hilo y veréis todas las ñapas que se le han hecho, los pelos de los enganches de las talgueras que se sueltan, los cardan de algunas 252 por no hablar del parche gris en la Altaria donde lleva la numeración frontal, los 450 cercanías con el mismo problema del bloqueo de las ruedas, el 103 de Arnold con su primera versión motorizada y su techo ni parecido al AVE español, todos los renfritos en general, las valencianas y las 4.000 de Roco por la piñonitis y su falta de parecido con la española etc, por no meterme con coches y vagones.
A lo mejor los que ya tenemos cierta edad empezamos con mal pie nuestro hobby con la antigua Ibertren, que de todos es conocida su mecánica y las dimensiones que dio a su material, pero era la primera que nos hacia nuestros trenes, los que veíamos rodar a diario por nuestras vías y con la que muchos empezamos.
Después de ver como rodaban nuestras ibertrenes, compramos las 4.000 de Roco y era otro mundo, con decir que hasta las perdonamos su falta de parecido con las de Renfe... y así hasta hoy.
Los que seáis mas jóvenes tenéis que apretar un poco a los fabricantes, si hay que criticar fallos se critican y si hay que alabar sus virtudes se alaban, los no tan jóvenes también, pero lo que en ningún caso voy a estar de acuerdo nunca es en que - nos merezcamos esto -
Un saludo.
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[Aquí tienes una imagen de los recambios suministrados con el "Pato":
(http://img855.imageshack.us/img855/9227/95qf.jpg)
:o ¿Tambien viene el lateral de un boggie sin pintar? ¿y eso?
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[Aquí tienes una imagen de los recambios suministrados con el "Pato":
(http://img855.imageshack.us/img855/9227/95qf.jpg)
:o ¿Tambien viene el lateral de un boggie sin pintar? ¿y eso?
Lee la respuesta 478. ;)
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A propósito, no tiréis los plásticos donde vienen enganchados los repuestos.
Con un buen torno y paciencia se pueden sacar varios cardan de repuesto. ;)
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pero lo que en ningún caso voy a estar de acuerdo nunca es en que - nos merezcamos esto -
Una cosa es lo que te merezcas, (esto parece que lo decide el fabricante y su banda de orientales) y otra cosa es lo que tengas, y aquí si que decides tú y tu bolsillo o tu bolsillo y tú.
Ahora se trata de casar estas tres opciones:
- Tienes lo que te mereces.
- No tienes lo que te mereces.
- Tienes lo que no te mereces.
Con estas dos.
- Compras.
- No compras.
¿Fácil no?
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[Aquí tienes una imagen de los recambios suministrados con el "Pato":
(http://img855.imageshack.us/img855/9227/95qf.jpg)
:o ¿Tambien viene el lateral de un boggie sin pintar? ¿y eso?
Lee la respuesta 478. ;)
Por cierto, para que sirve ese lateral de boggie blanco que viene en la bolsita si los que trae el pato son grises? Que tenemos que pintarlo?
No hombre, es para darle realismo al juego, por ejemplo: Puedes decir que con las lluvias se ha desprendido una roca del talud de la línea y golpeo al bogui, que lo has tenido que llevar a reparar, que no ha dado tiempo a pintarlo de momento porque hay mucha demanda en tu línea, que ya lo pintaras cuando se pueda. ::)
Pues anda que no hay razones para poner el lateral blanco sin pintar, en este hobby el que no se consuela es porque no quiere. Con un poquito de imaginación se soluciona todo.
En serio. Lo que yo quiero decir, es si ese lateral viene por algun otro fallo detectado, porque se rompen al desmontarlos, por que se derriten los del motriz de cola por el rozamiento, no sé alguna razón lógica, si es que la hay.
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Realmente y aunque evidentemente es de agaradecer, por lo que viene y tal como viene, sencillamente parece que sean las piezas que les han sobrado.
Ni mas, ni menos.
Un saludo
-
Nadie se ha quejado sobre esa pieza del bogui (Hasta el momento)
Es más, yo preguntaría que la pieza que hay junto a él ¿A dónde va?
Al principio creía que se trataba de un escalón del coche cafetería, ya que en las instrucciones hablan de desmontar ese coche precisamente y no otro y luego insisten que al montarlo se tenga en cuenta el escalón de la puerta, pero la veo grande para hacer de escalón y tampoco voy a desmontar el coche para comprobarlo y como el bogui en el molde está al lado de esa pieza pensé que quizás el chino en vez de estarse a quitar el bogui lo mandaba también.
Si alguno sabe que es la otra pieza o porque viene junto al bogui o porque viene el lateral del bogui como repuesto, que nos lo diga.
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Esa pieza tiene pinta de ser de la cinemática del enganche. Pero el tema es, ¿por qué es blanco cuando el modelo es gris? Es una recambio chapucero. Que canalla el chino de turno que en vez de ponerlo gris, el joputa lo pone blanco. Ala para que nos jodamos.
Ahora a ver quien es el guapo que critica que no vienen recambios. Imaginaros que comprais un coche y para reparar una puerta os ponen una rosa. ¿Por qué agujerito se la meteís al del taller?
-
:'(
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pero lo que en ningún caso voy a estar de acuerdo nunca es en que - nos merezcamos esto -
Una cosa es lo que te merezcas, (esto parece que lo decide el fabricante y su banda de orientales) y otra cosa es lo que tengas, y aquí si que decides tú y tu bolsillo o tu bolsillo y tú.
Ahora se trata de casar estas tres opciones:
- Tienes lo que te mereces.
- No tienes lo que te mereces.
- Tienes lo que no te mereces.
Con estas dos.
- Compras.
- No compras.
¿Fácil no?
Muy fácil, a las primeras tres preguntas, me valen la dos y la tres indiferentemente e incluso las dos a la vez.
A dos las segundas, la respuesta es que compro.
¿Porqué?
Porque para hablar y opinar, tengo que comprar.
Si no compro, pues me quedo sin Pato y sin la posibilidad de apañarlo aunque sea por mi cuenta.
Cada uno a la hora de comprar, debe decidir si el modelo que sale está entre sus prioridades y si es uno de sus favoritos o no y luego si lo compra tarde y ya no quedan, no quejarse de las ediciones limitadas.
Es muy bonito ver los toros desde la barrera, es decir, que lo compre otro primero y si sale bueno lo compro yo tambien.
-
Creo que me he confundido de planeta;
Es muy bonito ver los toros desde la barrera, es decir, que lo compre otro primero y si sale bueno lo compro yo tambien.
Maestro: suerte y al toro. Estamos tan agustitooo, reparando el patitooo, recién compraditooo!!
-
Creo que me he confundido de planeta;
Es muy bonito ver los toros desde la barrera, es decir, que lo compre otro primero y si sale bueno lo compro yo tambien.
Maestro: suerte y al toro. Estamos tan agustitooo, reparando el patitooo, recién compraditooo!!
No hombre no, de planeta no, a lo mejor te has confundido de afición. ;)
Aquí en la N esto es lo que hay y así se lo hemos contado. :'(
Suerte con tus compras y un saludo campeón. ;)
-
Perdonad si antes habíais comentado esto, pero en Facebook, una tienda que vende por Internet, ha puesto en su anuncio del "nuevo" Pato Operadora:
"NOVEDAD ! AVE 102 "PATO" Startrain para Escala N RENFE OPERADORA. Esta vez viene con los errores corregidos del cardan que se dieron en algunas unidades de la primera serie original."
¿Es cierto que han corregido lo del cardam?, por que por lo que leo últimamente, la cabeza Dummy, no....
-
Perdonad si antes habíais comentado esto, pero en Facebook, una tienda que vende por Internet, ha puesto en su anuncio del "nuevo" Pato Operadora:
"NOVEDAD ! AVE 102 "PATO" Startrain para Escala N RENFE OPERADORA. Esta vez viene con los errores corregidos del cardan que se dieron en algunas unidades de la primera serie original."
¿Es cierto que han corregido lo del cardam?, por que por lo que leo últimamente, la cabeza Dummy, no....
Pues de momento y hasta que alguien lo compre y diga algo, no se sabe nada del cardan, pero me sorprende que lo anuncien con esa mejora porque se ha comentado que llegaron a España las dos versiones a la vez, como no sea que cada una venga de un chino diferente...
A mí la verdad es que no se me ha salido ninguna vez aun y ya me quedo con la duda si el problema es generalizado o solo de algunas unidades.
Lo que sí es generalizado es lo de la otra cabeza que no rueda bien.
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Dices:
Aquí en la N esto es lo que hay y así se lo hemos contado. :'(
Suerte con tus compras y un saludo campeón. ;)
En la N, habrá lo que quieras que haya. Yo por 230€ en este caso que nos concierne, sé lo que tiene que haber, y para mí no lo hay.
No lo hay porque los "toreros" no devuelven el bicho a corrales. Si tú simplemente ejerciendo tus de-re-chos de consumidor devuelves el tren con argumentos serios, ya se pondrá las pilas el que se las tenga que poner y te aseguro que a la vuelta de un corto espacio de tiempo (es todo hacer caja) tienes un pato funcionando en condiciones sin bricolajes. Que hay que cambiar un cardan, pues que lo cambien, que rozan las ruedas, que lijen los chasis, que se desenganchan...., pero que lo hagan ELLOS.
Lo de la suerte en las compras, pues tú mismo; yo soy de poco jugar a las loterías y "CupONCES". Comprar trenes va a ser considerado como juego de azar por el Gobierno al paso que vamos.
Me quedo con el saludo y te mando otro.
Cua cua.
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Si si, igualito que ha pasado con el TER y otros tantos modelos que te cito en la respuesta 489.
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retales, muy bueno tu aporte, será por patos; no los he contado por que me he vuelto majareta. El compañero sólo veía trenes, yo sólo oigo pato, pato, etc. que no quiero aburrir al respetable.
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Anunciada la versión "Operadora" para el 21 de enero.
Precio anunciado en esta tienda 249 €
Ninguna mención de modificación o mejora.
Un saludo
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http://www.quattrotrenes.es/ tienen a 236 euros gastos de envío incluidos el de Renfe operadora.
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Si si, igualito que ha pasado con el TER y otros tantos modelos que te cito en la respuesta 489.
Para mí sí, igualito no, igualico. Ahí están los mías en la estantería de la tienda. Y el manso, y la 252 Altaria, y... (bueno por suerte no son tantas). Mira lo que pasó con la 314.314.
Aunque no te lo creas, SI SE PUEDE.
Y que conste, que yo no hablo que de 2xx€ baje a 1xx€, no es el caso. Se trata de que cuando te compres un calzoncillo lleve un agujero para mear, no que lo tengas que hacer tú.
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Si vamos, que no haya que hacer lo que por ejemplo hiciste tu con los 9.000, bricolaje puro y duro para que no se te desenganchasen.
Por cierto, no sé si habrás leído que a mí de momento no se me ha salido el cardan, pero no te preocupes, que si se me sale, no pienso hacer yo el bricolaje, que conservo el ticket de compra a buen recaudo.
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Hombre, a mí que se te salga el cardan o no creo que no me va a quitar el sueño esta noche.
Igual el jefe de Startrain esta noche tiene pesadillas con bandadas de patos operadores atacándole con cárdanes en el pico y cagando tikets de compra.
En fin, 9000 saludos, que me voy a cenar antes de que se me quite la gana o me quiten la cena de la mesa.
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Pues no lo parece, hasta mañana, que descanses.
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En una tienda Aragonesa,
anuncian las segunda ornada con los problemas de cardan corregidos,
Saludos!
;D
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.....en Facebook, una tienda que vende por Internet, ha puesto en su anuncio del "nuevo" Pato Operadora:"NOVEDAD ! AVE 102 "PATO" Startrain para Escala N RENFE OPERADORA. Esta vez viene con los errores corregidos del cardan que se dieron en algunas unidades de la primera serie original."
En una tienda Aragonesa, anuncian las segunda ornada con los problemas de cardan corregidos.
Esto es poco menos que admitir que la primera serie limitada venia defectuosa. Igual el nuevo viene con un cardan de los guays de regalo en la bolsita de "repuestos" como aliciente para comprar la parejita. O ¿como piensan dar solución al defecto de los ya vendidos?
De verdad que con este hilo si que estoy flipando.
Por otra parte reconozco que de tanto ver fotos y videos del subsodicho, el pato azul me esta hasta empezando a gustar.
Pena que ya solo se pueda comprar el blanco-lila sin defectos, porque ese si que aunque sobren o se rebaje su precio, se va a quedar en la tienda.
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Leches! Como se está poniendo la cosa.
Este hilo es para analizarlo profunda y doctamente!
Un saludo a todos/es
Carlos
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Totalmente de acuerdo con colgao2000.
Si lo anuncian con los defectos del cardan corregidos i demás , quiere decir que lo habrá confirmado el fabricante.
Con lo cual, sea cierto o no (cosa que yo no me creo, con 15 días no tiene tiempo de hacer modificaciones), se supone que el Fabricante reconoce que la primera versión estaban defectuosos, pues ya podría cambiar Gratuitamente todos los vendidos hasta ahora, envíos incluidos.
Lo que no sabemos es porque radio se supone que pasan estos.
Lo que comentáis de los recambios, pocas marcas los suministran, ni las mejores marcas.
Es más, Fleischman ha dejado de hacer los aros.
Sí que es cierto, que si hubiésemos devuelto todo lo defectuoso, tendríamos menos material, pero seguro que lo poco que tendríamos seria de mucha más calidad.
Por esto también digo que tenemos lo que nos merecemos.
Para empezar todo el material de Minitrix con su famoso "desconector NEM" se tendría que haber devuelto. no se devolvió ni una en toda Europa
una vaporosa Minitrix que no quiero recordar, pero que se le caen los sonidos por el camino, no se devolvió ni una.
Una Cocodrilo que no quiero acordarme, más de lo mismo
El Ter que no pasa ni por radio 2, más de lo mismo.
Los Mansos que descarrilaban, más de lo mismo.
El Ave 103, más de lo mismo.
las 252 con piñonitis, más de lo mismo
ETC... ¿Sigo?
¿Para qué lo van a hacer bien si lo venden igual?
Saludos cordiales.
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Pep, llevas mas razón que un santo. Ya se ha comentado mas de una vez todo este tema de "tragar con todo".
Yo también reconozco que me gustaba el azul, pero vista la cantidad de movidas que trae, paso de comprar el pantone. El tema del cardan me preocupa menos porque se solucionable, pero por lo de las ruedas sin puntas cónicas en la cabeza sin tracción... por ahí no paso; amén del tema de los coches numerados en su orden, indicio (como se ha comentado) que la fabricación ha sido una chapuza detrás de otra.
Si viene con TODO eso corregido me lo replantearé, pero me temo que no va a ser así....
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[/b]Para empezar todo el material de Minitrix con su famoso "desconector NEM" se tendría que haber devuelto. no se devolvió ni una en toda Europa
una vaporosa Minitrix que no quiero recordar, pero que se le caen los sonidos por el camino, no se devolvió ni una.
Una Cocodrilo que no quiero acordarme, más de lo mismo
El Ter que no pasa ni por radio 2, más de lo mismo.
Los Mansos que descarrilaban, más de lo mismo.
El Ave 103, más de lo mismo.
las 252 con piñonitis, más de lo mismo
ETC... ¿Sigo?
Completamente de acuerdo, y, añado:
- La Br 18 de Hobbytrain. Preciosa máquina que falla por el carretón delantero y con un conector NEM para digitalizar de la era de Don Fabila (vamos, que si no dicen que lo tiene casi que da lo mismo). Devolví 2 hasta conseguir una que no descarrilaba..... tanto
- Los postales de Hispatren: también preciosos, pero descarrilan cada dos traviesas. Los devolví también, y el que tengo es porque se lo compró mi hijo en un mercadillo y me tocó "medioadecentarlo"
- La 333 de Hispatren y sus conseguidos efectos de "sonido y humo". Creo que pasé por mas de 5 intentos hasta conseguir una que no diese problemas eléctricos (aunque creo que me quedé con la carcasa de la segunda por ser la que estaba mejor de pintura)
- El despropósito de la Cocodrilo nueva de Arnold, que volvió a su estanque, y me compré una más "saurio" (de las antiguas), para reparar, por Ebay.
y así cada uno iríamos aumentando con nuestras desdichas en miniatura... ::) ::) ::)
Pero vamos, estoy contento con mi TER, con mi ABJ 7 (aún con la de quebraderos de cabeza que me han dado), y éste Pato (aunque no me hace gracia la Alta Velocidad de ninguna parte) me está empezando a caer simpático... a pesar de sus defectos. Espero que Startrain nos de una solución, como hasta ahora, antes de optar por la devolución "del animalico"
Sí que es cierto, que si hubiésemos devuelto todo lo defectuoso, tendríamos menos material, pero seguro que lo poco que tendríamos seria de mucha más calidad.
Por esto también digo que tenemos lo que nos merecemos.
Yo diría mejor: ¡Tenemos lo que queremos! (o "más concretamente" lo que queremos asumir) ??? :)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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[...]
Si lo anuncian con los defectos del cardan corregidos i demás , quiere decir que lo habrá confirmado el fabricante.
Con lo cual, sea cierto o no (cosa que yo no me creo, con 15 días no tiene tiempo de hacer modificaciones), se supone que el Fabricante reconoce que la primera versión estaban defectuosos, pues ya podría cambiar Gratuitamente todos los vendidos hasta ahora, envíos incluidos. [...]
Estoy de acuerdo con Colgao y contigo, pero pudiera ser que quizás el fabricante no tuviera nada que ver y fuera la tienda, a iniciativa propia, quien hubiese decidido hacer el ajuste de los cárdans por su cuenta y por tanto sí estaría vendiendo "Patos" con el problema del cárdan corregido.
Podría ser algo parecido a lo que alguna tienda de Madrid hizo con los TERs: Revisarlos exhaustivamente antes de sacarlos a la estantería, devolver los chungos al fabricante y "afinar" los aceptables, para sacar a la venta sólo los últimos, ya "revisados y corregidos", al menos en las historias más gordas.
-
Pero es que no solo es el tema del cardan. Para mi el rodaje del coche de cola es totalmente inaceptable en pleno siglo XXI, y como ha comentado algún compañero, el que los coches están lastrados con distintos pesos y numerados denota que hay un problema "grave" de construcción y rodadura, que han intentado solucionar chapuceándolo.
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:) :) :) :) :)
Yo estoy esperando ansioso que salga la 309 "made in China" para gastarme el pastón que estoy ahorrando y así luego poder arreglar las ruedas que vendrán torcidas los enganches que no engancharán y repintarla porque el color no coincidirá.
Además así ya habré perdido la garantía ¡Que bien! ¡Viva China! ¡Viva la Revolución!
:'( :'( :'( :'(
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Master, Vamos a ver, todas las tiendas prueban los modelos antes de venderlos.
Los Ter por mucho que los revises y remires vienen mal diseñados de Fabrica, no se arreglan mirándolos, no seamos tan inocentes, para afinarlos hay que desmontarlos y limar chasis, pueden hacer una criba y vender solo los que funcionen más finos, pero el problema principal siguen teniéndolo.
Las notas del AVE es de que vienen con los defectos corregidos, ninguna tienda los ha recibido todavía por lo tanto ¿cómo lo van a corregir si no los tienen? ¿como saben cómo tiene que ser el cardan a sustituir?, adema no se trata solo de cambiar el cardan, hay muchos más problemas.
Para terminar si te lo venden manipulado cambiando piezas que no son de origen, este modelo ha perdido toda la garantía. No seamos tan inocentes.
Saludos cordiales.
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Lo único positivo que le veo al Ave de Startrain, es que gracias a el, el amigo Omellons a vuelto a escribir y participar en el foro (aunque haya sido de manera esporádica, pero algo es algo).
Y es que despues de mirar y remirar, algo bueno le teníamos que encontrar a este Ave.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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;D ;D ;D
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Esto es poco menos que admitir que la primera serie limitada venia defectuosa.
[...]
Si lo anuncian con los defectos del cardan corregidos i demás , quiere decir que lo habrá confirmado el fabricante.
Estoy de acuerdo con Colgao y contigo, pero pudiera ser que quizás el fabricante no tuviera nada que ver y fuera la tienda, a iniciativa propia, quien hubiese decidido hacer el ajuste de los cárdans por su cuenta y por tanto sí estaría vendiendo "Patos" con el problema del cárdan corregido.
Podría ser algo parecido a lo que alguna tienda de Madrid hizo con los TERs: Revisarlos exhaustivamente antes de sacarlos a la estantería, devolver los chungos al fabricante y "afinar" los aceptables, para sacar a la venta sólo los últimos, ya "revisados y corregidos", al menos en las historias más gordas.
Podria ser; pero lo dudo, ya que esto llevaria su tiempo y ninguna tienda dice que "ya esté disponible" o sea que no lo tiene aún ni para vender ni para reparar.
Pinta que bien sea un farol, o el fabricante ha pasado la nota correspondiente.
Ignoraba que ninguna tienda en Madrid hubiera reparado los TER's antes de venderlos. Si lo hizo sería bajo autorización de MABAR, en caso contrario la garantia del fabricante quedaría sin efecto.
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Pues en vista de tantos comentarios, y creo que la mayoría negativos, como habeis opinado varios de vosotros en relación a las "tragaderas", creo que los aficionados no nos merecemos tanto material defectuoso, como decía creo que Omellons, han salido bastante material made in china con muchos defectos, y no se trata de que nosotros lo reparemos, otra cosa es que le añadamos detalles, que por abaratamiento del modelo no lleve, y le incorporemos mangueras etc.
Los chinos se espabilan, y exigen, pero no cumplen, todo está fabricado en China, y por experiencia, cuando compras algo chino, normalmente tienes que comprar dos veces, hay que hacerse a la idea que la calidad tiene un precio, y prefiero lo europeo, aunque hoy día con el abaratamiento de costes, hasta lo europeo, puede tener descenso de calidad, esperemos que poco a poco y por nuestra parte debemos exigir calidad, porque parece que los fabricantes nos están ninguneando, en relación a "que da igual" porque la venta la tienen asegurada. Debiéramos ir todos a una como en Fuenteovejuna, para ir poniendo las cosas en su sitio y ser serios, será dificil al principio, pero con el tiempo nos haremos respetar, y si no nos fabrican un modelo, pues que vamos a hacer, resignación pero con orgullo y dignidad. Siento éste rollazo, pero me duele ver como se pasan con nosotros. >:( >:( >:(
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Josepan, estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que has comentado pero, por ejemplo, ¿Cuántos miembros de plataforma-n tienen el pato? Lo digo por que si han salido 200 unidades y más o menos yo he contado que de aquí hay unas 10-15 personas que lo tienen incluyendo tenderos-aficionados (pongamos 25, siendo extremadamente generosos), ¿Qué fuerza podemos tener estos 25 si nos ponemos de acuerdo respecto a los restantes 175? No veis que la mayoría de aficionados ni se conectan a foros, ni saben lo que es plataforma-n, ni tienen internet ni nada por el estilo. Aquí entraríamos en otro problema que es que la media de edad de los aficionados es excesivamente alta sobretodo en nuestro país (dicho con todo el cariño y respeto).
Eso si, recuerdo el caso de las 252 en que se devolvieron casi todas... ¿no fue así? y ¿Por que en aquel caso si que se devolvieron y en este no ha pasado?
Saludos.
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Josepan, estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que has comentado pero, por ejemplo, ¿Cuántos miembros de plataforma-n tienen el pato? Lo digo por que si han salido 200 unidades y más o menos yo he contado que de aquí hay unas 10-15 personas que lo tienen incluyendo tenderos-aficionados (pongamos 25, siendo extremadamente generosos), ¿Qué fuerza podemos tener estos 25 si nos ponemos de acuerdo respecto a los restantes 175? No veis que la mayoría de aficionados ni se conectan a foros, ni saben lo que es plataforma-n, ni tienen internet ni nada por el estilo. Aquí entraríamos en otro problema que es que la media de edad de los aficionados es excesivamente alta sobretodo en nuestro país (dicho con todo el cariño y respeto).
Eso si, recuerdo el caso de las 252 en que se devolvieron casi todas... ¿no fue así? y ¿Por que en aquel caso si que se devolvieron y en este no ha pasado?
Saludos.
En ese caso fue Soldat la primera en retirar la mercancía defectuosa.
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Gracias por la aclaración. Pues en este caso no creo que se debiese retirar, pero por lo menos debería ofrecer un cardan más largo que no de problemas y un par de bogies con ejes con cónicas que rueden bien para la cabeza no motriz. Entiendo que en forma de kit y gratuitamente.
Saludos.
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En su día mi tendero me informo que no me la vendía, tomo el mismo la decisión de devolverlas
ante las quejas/devoluciones de los clientes, por eso yo no tengo la 252 de Startrain.
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emilio, ¿y que tiene que ver que la mayoria de los aficionados en este pais seamos talluditos para poder tener internet?...¿o no van por ahi los tiros?
y por otro lado, es mas facil que un talludito pueda comprar las novedades qeu un jovencito ¿no?
salu2
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Si el problema no es ponerse de acuerdo 25, 50 ó 350, el problema es que en este hobby parecemos medio bobos. Haber si uno va a comprar un coche y una rueda no gira, te lo llevas y lo arreglas tu en casa o lo devuelves?, si te compras una lavadora y no centrifuga, te la quedas o la devuelves?, y algo más simple, te compras un pantalón y cuando llegas a casa resulta que tiene una falta y encima en una rodilla está descolorido, que haces ponerle un patche y teñirle tú en casa o vas a la tienda y que te den otro?.
Si tú pagas con dinero legal, en buen estado y en la cantidad que te piden te tienen que dar el producto que ofertan, en buenas condiciones y que funcione perfectamente y sino se devuelve. El problema como digo es que como somos medio bobos y los fabricantes nos han vuelto compulsivos a la hora de comprar, decimos, como voy a devolverlo si igual no hay otro y me quedo sin él?, y asi nos va que los fabircantes hacen y venden lo que les da la gana y nosotros preferimos tener un "truño" que no rueda, que se desengancha y que no pasa por radio....mix, bien guardadito para enseñar las fotos en los foros y a los amigos, pero sin poder disfrutar de él antes que no tenerle, y yo los trenes les entiendo para rodarles y disfrutarles, para verles en una vitrina mejor colecciono muestras de perfumes que son más baratos
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Gracias por la aclaración. Pues en este caso no creo que se debiese retirar, pero por lo menos debería ofrecer un cardan más largo que no de problemas y un par de bogies con ejes con cónicas que rueden bien para la cabeza no motriz. Entiendo que en forma de kit y gratuitamente.
Saludos.
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Lo del cardán tiene delito, lo de los distintos pesos de los vagones es de traca, pero lo del sistema de apoyo y rodadura de los ejes de la cabeza no motriz es de vergüenza e indigno a nivel de diseño incluso para una empresa del siglo pasado.
De momento y si no hay soluciones totalmente gratuitas, urgentes, y reales por parte del fabricante, mi Ave Pantone quedará en la estantería de la tienda, o mejor dicho, daré notificación a mi comercio habitual para que ya ni lo pida y quede en las estanterías de Startrain.............o en las del mecenas que a apadrinado la operación.
Un saludo
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Entre otros muchos problemas nos encontramos con la calidad y su control. Me pregunto, a raiz de lo leído, como se puede sacar a la venta un producto con todas estas taras? Esto puede hundir a cualquier empresa o dejarla muy tocada. A partir de ahora cuando se comercialice algún producto de esta empresa (si es que vuelve a hacerlo) muchos aficionados no lo compraran o como mínimo lo miraran con lupa. Sinceramente, pagar un buen dinero para tener el tren en la vitrina me espero a la próxima colección del Prado y tan contento! Se supone que cualquier producto antes de se distribución sea una lavadora, un DVD, un coche o un tren a escala se somete a pruebas exhaustivas, o no?. Se supone que los señores de Startrain habran rodado y hecho pruebas antes de su venta aunque, a tenor de lo leído, me parece que las pruebas las han acabado haciendo los foreros que, en mala hora, compraron el susodicho. Agradecidos tendrían que estar los fabricantes y deberían compensar de alguna manera a los perjudicados.
Pensar que muchos de nosotros tenemos material con más de 25 años a cuestas que nunca ha dado un problema! Claro que entonces no se fabricaba en China sino en Alemania, Austria o el Reino Unido.
Un saludo a todos
Carlos
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emilio, ¿y que tiene que ver que la mayoria de los aficionados en este pais seamos talluditos para poder tener internet?...¿o no van por ahi los tiros?
y por otro lado, es mas facil que un talludito pueda comprar las novedades qeu un jovencito ¿no?
salu2
A ver si soy capaz de explicarlo sin meterme en ningún jardín. Los comentarios los hago en sentido general (como en todo, hay excepciones).
Si la mayoría de aficionados a la escala N fuesen de 18 a 25 ó 30 años, no aceptarían una cosa que no va bien. Su educación es la de pagar por que te lo den hecho y bien hecho (no se si me explico) y los fabricantes ni se plantearían sacar algo que no está bien por que se lo tendrían que envainar. No imagino a Sony sacando una Playstation que va mal.
En cambio, en generaciones anteriores hemos tenido una educación de "búscate la vida y espabila" que seguramente nos hace aceptar y mirar de solucionar muchas cosas antes de devolverlas, sumado al hecho de que la mayoría crecimos con el Ibertrén y a partir de ahí prácticamente todo ha sido mejor y al hecho de que durante muchos años para tener algo Renfe había que coger un bote de pintura y hacértelo tú mismo.
A parte, me gustaría saber si en algún lugar del mundo hay un caso como en España, es decir, que haya tantos fabricantes autóctonos (Mftrain, Mabar, Startrain, Hispatrén, Ibertrén, Parvus, incluso Arnold de la mano de Electrotren,...) para un número tan reducido de aficionados a la escala N.
Dicho de otra manera, si Arnold sacase un truño en Alemania, no os preocupeis. Seguramente se lo envainarían dado que ahí están Minitrix, Fleischmann... y al ser un mercado grande se le respeta como tal y si una marca comete un error, las otras marcas no tienen inconveniente en repetir un modelo por que el número de aficionados es muy elevado. Aquí somos los que somos y si una marca saca un modelo, difícilmente otra va a reeditarlo para sacarlo bien.
Sólo un último apunte y disculpad que si no lo digo reviento. Ibertrén, Mftrain (y la "antigua" Startrain) fabrican y fabricaron en China con excelente calidad. Hispatrén, la nueva Startrain, Mabar, Arnold... fabrican en China con no tan excelente calidad (dejémoslo así).
El problema no es de control de calidad, el problema es pagar lo que toca por una pieza y entonces te la harán bien.
Yo hubiese preferido pagar algo más por el pato y tener la calidad Kato, no se si me explico. Pero no voy a devolverlo por que soy coleccionista y quiero tenerlo y dudo mucho que si yo lo devuelvo, consiga algo a parte de quedarme sin él.
Saludos y disculpad el tochuelo.. :-[
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sanmartin4, no se si lo has arreglado, los jovencitos de ahora se tragan truños como puños
date un repaso a la telefonía móvil, Sony de ultima generación , casi 400 € 2 meses y medio
aproximadamente y a reparar
No hay aficionados jóvenes en esta afición, si pueden comprarlo lo devuelven o lo reparan como
como los mayorcitos
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Javial, es así como dices, ante un defecto devolución, en cataluña decimos "qui paga, mana", o sea quien paga, manda, así es y así debe de ser siempre. No podemos ceñirnos a lo que quieren los fabricantes. En automoción, siempre se aconseja comprar un vehículo, cuando lleva cierto tiempo en el mercado, ya que las firmas automovilísticas, por tal de abaratar costes, el prototipo no lo tienen en funcionamiento bastante tiempo antes de salir de la cadena de montaje, son los compradores los que a base de encontrarle fallos, la fábrica los va corrigiendo poco a poco, por eso las primeras unidades salen algunas defectuosas, claro está no te devuelven el dinero si no estás conforme, te lo tragas y ya está, y son unos 18000 €; si hacen ésto con tanto dinero, ¿que no harán con 200 €?, pues así está el tema. Lamentablemente, éste tren se está subastando a un precio que de salida, creo que supera los 50 € del de la venta, pero habrá aficionados que se "pelearán" por la subasta, para regocijo del vendedor.
Sigo opinando que nos debemos hacer respetar, que tomen nota los fabricantes, somos aficionados a un hobby precioso, el hobby es para disfrutar, no para sufrir y cabrearte, los sufrimientos vienen por otras cosas mas importantes de la vida. A parte de aficionados, algunos son coleccionistas, y las colecciones se adquieren con paciencia y sentido común, no a base de dinero, porque así pierde el valor la colección, se sobreestima el valor de la pieza, que nunca tendrá su valor real. El valor de una pieza, tiene el que le quiere dar el poseedor, o el que la desea. Ésto es lo que opino, hay que trazarse una meta y un límite, porque si no, no sabemos donde podemos acabar. En fin (vaya rollazo que os he metido, lo siento).
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Creo que no es cosa de edad, si no de mercado
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sanmartin4, no se si lo has arreglado, los jovencitos de ahora se tragan truños como puños
date un repaso a la telefonía móvil, Sony de ultima generación , casi 400 € 2 meses y medio
aproximadamente y a reparar
No hay aficionados jóvenes en esta afición, si pueden comprarlo lo devuelven o lo reparan como
como los mayorcitos
Disculpa centauro, no es por llevar la contraria pero pienso que si te compras un Sony de última generación y no funciona, utilizas la garantía y te lo reparan o te dan otro. Dudo que los chavales se pongan a desmontarlo y mirar de repararlo ellos (bueno, lo mismo alguno hay, pero no tantos como en nuestro ámbito).
En nuestro caso hablamos de que o te lo reparas tú o te quedas sin él. Entiendo que son casos diferentes.
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Por ley el pato tiene 2 años de garantía.
No hace falta que te disculpes, estamos hablando y opinando de algo que no tiene fin.
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Es cierto lo de la garantía, pero es lo que comentaba. El fabricante no me lo va a reparar (por que se necesitan piezas nuevas que no tiene) y, o me busco yo la vida, o me quedo sin él dado que dudo que algún otro fabricante lo saque en condiciones, cosa del todo improbable.
Saludos.
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Tienes toda la razón, hoy la marca que lo ha lanzado no puede repararlo, y yo lo he reparado como tu.
Como te decía, el problema es el mercado de nuestra afición, que es reducido.
No me parece mal que tengamos varias marcas, hace falta que le pongan las pilas al chino, yo
también pagaría un poco mas y no desguazarlo.
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Creo que la realidad de que se "traga" con lo que sale, es lo que se ha dicho siempre: el mercado español es un mercado minoritario, con muchos "compradores de boquilla" que hablan, comentan, opinan, pero luego... no compran. Los fabricantes saben ya perfectamente que saquen lo saquen, lo venden, esté como esté. ¿por qué? Pues porque saben que la gente es consciente que el quiera tal o cual modelo (en este caso el Pato, pero no a la naranja, no...) es el que hay y punto, y las posibilidades de que en poco tiempo (léase pocos AÑOS) otro fabricante saque al mercado el mismo modelo son prácticamente remotas, con lo cual, o te compras este o te quedan sin modelo (en este caso el pajarraco).
Por eso han sacado solo 200 unidades de la versión azul; por eso sacaran no mucho mas o la tirada mínima de la versión pantone. Amortizar moldes, costes y a otra cosa. Por eso entiendo que han ido al chino barato, para sacarle el máximo rendimiento económico al tema.
Si hay suerte y el modelo sale bien, pues eso que te encuentras, y si sale con defectos de fabricación fruto de la elección de un fabricante chino de segunda o tercera división, de un nulo control de calidad, de un inadecuado estudio previo sobre las características del modelo real (no digo que este sea el caso...), y encima a precio de oro, pues lo venden igual, porque el que lo quiera lo comprará si o si, porque como he dicho, si no, se queda sin él. Luego lo reparará como pueda (recordemos que este es un hobby en el que una de las facetas es ser un mínimo de manitas), o lo pondrá en la vitrina, o lo guardará en su caja junto al resto del material o ...lo pondrá en un marco. Hay coleccionistas que les da igual si el tren anda, es digital, hace "chuuuuu chuuuu" o tiene humo, mientras estéticamente este bien.
Fijaos que la inmensa mayoría del material español que últimamente ha salido tiene "su aquel": 333 hispatren, 9000 (aun siguen erre que erre), TER de Mabar, Talgueras de Arnold, Camello, ahora el pato... ¿sigo? TODOS tienen "algo", y al fabricante le da igual, porque lo acabe vendiendo. Lejos quedan los tiempos en que soldat se esmeraba en REGALAR una carcasa completa, o entregar una cinematica correcta....O encontrar modelos que funcionan impecablemente como el AVE, o la 251. Eso ya se terminó. Ahora saben que lo que fabriquen se acaba vendiendo.
Pensad igual que el material que sale para el mercado alemán o suizo no tiene esas pegas, aunque como en todo, hay excepciones que confirman la regla. ¿Por qué? Porque allí SI hay competencia real entre modelos. Si un modelo no lo sacas bien te lo comes, porque o bien lo ha sacado ya antes otra marca no hace tanto tiempo y aun se puede conseguir, o posiblemente lo saquen en poco tiempo. Es otro mercado, otra historia completamente diferente.
No hay mas señores. ESTA entiendo que es la realidad bajo mi punto de vista.
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Recibido, alto y claro como siempre, maestro.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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Ante tanta crítica al Pato me estoy convenciendo de que debo ser un afortunado, vamos que a mi Pato le ha tocado un hada madrina con su varita. No sé si lo he rodado mucho o poco, en tiempo unas dos horas. Pasando dos secciones de curva R1 y de R2, y a tope de regulador. Velocidad a escala aproximada 300 Km/h. Y sin el más mínimo problema en tracción. En empuje ya es otro cantar. Pero a mí no me importa usarlo siempre en tracción.
He tratado de editar un vídeo con diversas tomas para subirlo y que se vea, pero el Movie maker sigue sin funcionar. No obstante para demostrar lo que digo he subido dos vídeos muy cortos para que se entienda mi apreciación. Cuando solucione lo del Movie maker subiré uno más extenso y lo anunciaré en este hilo.
PS. Quizá no lo he rodado lo suficiente para que le afecte la cardanitis. Ya veremos que pasa más adelante.
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Jose, va de escándalo. Quitando esas luces amarillas, por lo demás pasa muy bien.
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Y la tractora dummy no va frenada. Los has solucionado? y como pues el mio va muy bien, excepto el problema de la tractora dummy que va frenada y se calientan las ruedas
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Buenas:
En mi maqueta tengo dos rampas helicoidales. El otro día probé el pato con la composición completa y cuando la cabeza tractora tira, va perfecto y sube sin problemas (pero la cabeza no tractora no rueda todo lo bien que podría).
Ahora, cuando quiero hacer el cambio de sentido, es decir, que la cabeza tractora empuje, no tengo problemas de descarrilamiento ni en desvíos ni nada, pero no sube la rampa.
Creo que de todas las opiniones leídas, mayoritariamente cuando la cabeza tractora tira no hay problema (excepto con el tema del cardan). A pesar de aceptar que siempre circule en el mismo sentido, no se hasta que punto si se le da mucho rodaje, el hecho de circular siempre en un solo sentido puede afectar a la mecánica.
Saludos.
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Las locomotoras de vapor normalmente circulan siempre en un solo sentido, y nunca he oido que eso haya ocasionado o pudiera ocasionar ningún problema mecánico.
Un saludo
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Muy buena observación
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Muy buena observación
;)
;D ;D ;D
Un saludo
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Pues tengo otro problema entonces (o mejor dicho, tendré cuando haga la maqueta):
Resulta que he planteado el circuito empezando y acabando en una estación término, el tren daría varias vueltas y acabaría volviendo a la estación. Pues bien, si el tren arranca tirando con la locomotora (motorizada) en cabeza, volvería a la estación con la locomotora en cabeza, peeeeero... se quedaría con la de cola en cabeza para volver a salir, ya que el tren se ha "dado la vuelta" en el circuito. O sea, que si volviera a salir a circular, forzosamente tendría que tirar empujando ???
Con una vaporosa no tendría ese problema, si le doy la vuelta con una rotonda, por ejemplo...
Ya podrían hacer estos trenes como hace KATO con sus Shinkansen, que ponen el motor en uno de los coches (3º o 4º) y así no hay problema. Amén de que diseñan los trenes bien y no "de aquella manera".
Leyendo el hilo me ha entrado miedo y, aunque he probado el Pato dando unas cuantas vueltas en un circuito de pruebas sin problemas, este finde lo voy a tener que probar de nuevo a ver... :o
Saludos.
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Hola a todos,
Igual lo que sigue es descabellado pero ahí va!. Bajo mi punto de vista todo este lío (por decirlo de alguna manera) se podría evitar sencillamente invirtiendo el proceso. En lugar de que sean los diferentes expertos en la materia (y en este foro hay unos cuantos entre los que NO me incluyo) que encuentre las mil pegas después de adquirir el modelo, porque no suministrar unas cuantas unidades a estos expertos para que hicieran las pruebas antes de su comercialización y así poder corregirlas en la medida de lo posible?. Insisto que en este foro hay unos cuantos señores que entienden y muchísimo del tema y supongo que los habrá en otros. Regalar cinco o seis unidades no creo que les descuadre el presupuesto. Máxime cuando son marcas de cercanía. No digo yo que en marcas más internacionales pero en las de cercanía no sería tan descabellado.
No quedaría mal en la caja: "Modelo testado por expertos". Incluso una lista de las correcciones efectuadas en el modelo. No compraríamos todos con mucha más confianza estuvieran hechos en China o en Alemania?. Y si, encima, conociéramos a los expertos pues...
En el fondo esto se llama control de calidad y debe hacerse antes de vender el modelo no después.
Nada, igual es una parida pero ...
Un saludo
Carlos
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Creo que la realidad de que se "traga" con lo que sale, es lo que se ha dicho siempre: el mercado español es un mercado minoritario, con muchos "compradores de boquilla" que hablan, comentan, opinan, pero luego... no compran.
Completamente de acuerdo al 100%.
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Ya podrían hacer estos trenes como hace KATO con sus Shinkansen, que ponen el motor en uno de los coches (3º o 4º) y así no hay problema. Amén de que diseñan los trenes bien y no "de aquella manera".
Tu lo has dicho: hay que diseñar bien los trenes, y no de "aquella manera".
Los ICE 1 y 2 de Fleischmann, o el AVE 100 de Kato, jamás descarrilan cuando "empuja" la cabeza motriz, y lo digo con conocimiento de causa. Como tampoco lo hace una rama IC de la DB, de Fleischmann, cuando empuja desde cola una eléctrica BR 101.
Pero claro, se trata de marcas que hacen la cosas con un mínimo de rigor técnico.
Saludos
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Como habeis solucionado el problema de las tractora dummy que va frenada?
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Ante tanta crítica al Pato me estoy convenciendo de que debo ser un afortunado, vamos que a mi Pato le ha tocado un hada madrina con su varita. No sé si lo he rodado mucho o poco, en tiempo unas dos horas. Pasando dos secciones de curva R1 y de R2, y a tope de regulador. Velocidad a escala aproximada 300 Km/h. Y sin el más mínimo problema en tracción. En empuje ya es otro cantar. Pero a mí no me importa usarlo siempre en tracción.
Pero las ruedas de la no tractora ¿van arrastrando? A mí tampoco se me sale el cardan (De momento) y rodar, rueda bien porque tirando tiene fuerza de sobra para ello, otra cosa es cuando empuja. Esto ya lo dije el 26 de diciembre del año pasado cuando lo probé.
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Las locomotoras de vapor normalmente circulan siempre en un solo sentido, y nunca he oido que eso haya ocasionado o pudiera ocasionar ningún problema mecánico.
Un saludo
Es más, yo creo que los piñones se van asentando cada vez mejor siempre en la misma dirección y ruedan más finas, pero claro, en caso de tener que voltearlas para cambiar al tren de dirección, se las puede dar la vuelta mejor, si no es en una rotonda, se hace con la mano. Mucho mas difícil es hacerlo con el Pato para que vaya siempre tirando.
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Comprueba que la cabeza no tractora no arrastre y que no se calientan las ruedas, es posible que lo que te pasa es debido a ese problema
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En el caso que nos ocupa yo creo que hay dos fallos diferentes, por un lado está el fallo de diseño del modelo, por el cual han tenido que recurrir a lastrar cada coche de forma individual y luego están las "chinadas" como el color del techo, el que no ruede bien, el color de las luces, etc.... estos últimos estoy seguro que Startrain no tiene la culpa de los fallos, pero si la de tratar de endosarselos a los aficionados. Hace unos años un fabricante me llamó y me dijo que si me importaba que me mandase a casa los prototipos de un modelo para que yo le hiciese una de las muchas pruebas que se le hicieron. Cuando a mi me llegan los prototipos finales yo alucino con el acabado de pintura, tampografía, rodaje,etc...comparando con otras marcas como Kato, Fleischmann,...al mismo nivel de acabado, rodaje y todo lo demás, después de haber hecho las pruebas yo llamo al fabricante para decirle que todo perfecto y que le mando los prototipos, más o menos un mes después cuando se terminan las pruebas el fabricante me manda un mail dandome las gracias y diciendome que el modelo se empieza a fabricar, pues bien cuando llega a España el modelo definitivo algunas unidades venian con fallos de pintura, mal rodaje, chasis torcidos, luce mal, etc. Cuando el chino te manda los prototipos te manda lo mejor que tiene y a la hora de fabricar hacen lo que les da la gana, si tienes gente en China lo puedes parar antes de salir, pero una vez en España el chino se desentiende y ya te la jugó.
La cuestión es que un fabricante serio este material lo dejaría en el almacén hasta que le llegen repuestos y cambiar lo mal hecho, bien no darle salida o bien venderlo como saldo avisando de los fallos. El problema es que los aficionado españoles hemos acostumbrado a los fabricantes a que como bno pasa nada todo vale.
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En cambio, en generaciones anteriores hemos tenido una educación de "búscate la vida y espabila" que seguramente nos hace aceptar y mirar de solucionar muchas cosas antes de devolverlas, sumado al hecho de que la mayoría crecimos con el Ibertrén y a partir de ahí prácticamente todo ha sido mejor y al hecho de que durante muchos años para tener algo Renfe había que coger un bote de pintura y hacértelo tú mismo.
Este parrafo esta sacado de una respuesta tuya de ayer, comparala con esta mia de hace un par de dias y veras como se parecen y coinciden en el fondo de la cuestión.
Cita de abcde A lo mejor los que ya tenemos cierta edad empezamos con mal pie nuestro hobby con la antigua Ibertren, que de todos es conocida su mecánica y las dimensiones que dio a su material, pero era la primera que nos hacia nuestros trenes, los que veíamos rodar a diario por nuestras vías y con la que muchos empezamos.
Después de ver como rodaban nuestras ibertrenes, compramos las 4.000 de Roco y era otro mundo, con decir que hasta las perdonamos su falta de parecido con las de Renfe... y así hasta hoy.
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Pues yo soy un tio con suerte; y los que me conocéis sabéis que no soy un tio fácil de complacer.
Mi pato anda bien a cualquier velocidad en algún R2 y desvío Peco R2 que hay en mi maqueta tirando y empujando, aunque es un poquito tiquismiquis con la limpieza de la vía. El techo no lo veo mal en mi oscuro sótano, y las luces efectivamente se ven raras.
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También soy de los comencé con Ibertren...y una cosa es que tengamos asumido que podemos mejorar un modelo en todos los aspectos(Mecánicos, Eléctricos y modelísticos).
Soy de los afortunados que mi pato anda bien, las luces son poco apropiadas...
Pero me solidarizo con el mal estar de los compañeros, que algunos de los Nuevos fabricantes sigan colándonos material nuevo y defectuoso a precios de material de gran calidad me parece como poco un atraco. Pero el problema real es que hay firmas que han visto en el modelismo feroviario una oportunidad de negocio, que no son empresarios profesionales y menos modelístas ferroviarios, para colmos de males sus escalas de calidad son inexistentes. Resultado que muchos modelos como los 9000's , postales, 252 ,1900000, Ter y renfritos , son modelos o que dan problemas , o que están mal hechos o simplemente limitados, para fabricarlos con un diseño simple y económico, pero que no se refleja en el precio final. Nosotros somos los que tenemos la capacidad de decir lo compro o no , y si lo compro y luego me da problemas hay dos se cambia por uno que esté bien o devuelven el dinero. El consumidor tiene unos derechos muy claros y tenemos que hacer usos de ellos. Un saludo!!
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En cambio, en generaciones anteriores hemos tenido una educación de "búscate la vida y espabila" que seguramente nos hace aceptar y mirar de solucionar muchas cosas antes de devolverlas, sumado al hecho de que la mayoría crecimos con el Ibertrén y a partir de ahí prácticamente todo ha sido mejor y al hecho de que durante muchos años para tener algo Renfe había que coger un bote de pintura y hacértelo tú mismo.
Este parrafo esta sacado de una respuesta tuya de ayer, comparala con esta mia de hace un par de dias y veras como se parecen y coinciden en el fondo de la cuestión.
Cita de abcde A lo mejor los que ya tenemos cierta edad empezamos con mal pie nuestro hobby con la antigua Ibertren, que de todos es conocida su mecánica y las dimensiones que dio a su material, pero era la primera que nos hacia nuestros trenes, los que veíamos rodar a diario por nuestras vías y con la que muchos empezamos.
Después de ver como rodaban nuestras ibertrenes, compramos las 4.000 de Roco y era otro mundo, con decir que hasta las perdonamos su falta de parecido con las de Renfe... y así hasta hoy.
Totalmente de acuerdo!
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Nosotros somos los que tenemos la capacidad de decir lo compro o no , y si lo compro y luego me da problemas hay dos se cambia por uno que esté bien o devuelven el dinero. El consumidor tiene unos derechos muy claros y tenemos que hacer usos de ellos. Un saludo!!
Tienes toda la razón kaiky, pero el problema que yo tengo en este caso es que si lo quiero cambiar, no hay ninguno que esté bien, es decir, ninguno de los que me den (si queda alguno) mejorará el que tengo ya que es un problema de diseño. Y tal y como comenté, en mi caso, devolverlo supone quedarme sin él... y lo jodio es que me gusta el pato con línea azul... :-[
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la jugada es la que comenta Miguel; que si no compras este o cualquier otro modelo "tarado", te quedas sin él porque en casi el 100% de las uds de las series que salen, se venden, independientemente de que estén bien, regular o mal.
caso aparte fueron las 252 de startrain que con eran unas taras de tal calibre no quedaba otra que devolverlas todas.
y como bien dice Miguel, todos sabemos que los que saque una marca, es casi imposible que lo saque otra; con lo que lo compras u olvidate de él.
a partir de ahí, cada uno decide lo que quiere hacer...
salu2
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Se os ha ocurrido plantar una reclamación contra el fabricante/distribuidor (en este caso Startrain/NowellHobby)?¿?¿
Dado que sacan un producto que da problemas y que no cumple con unos mínimos de calidad.
Quizás esto se debería de hacer a partir de ahora con todo material defectuoso. No quiero decir que lo devuelvas, pero si plantar la reclamación ante la OCU y a ver que ocurre
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respuesta a pv-31
Que más o menos viene a ser esto.
Porque para hablar y opinar, tengo que comprar.
Si no compro, pues me quedo sin Pato y sin la posibilidad de apañarlo aunque sea por mi cuenta.
Cada uno a la hora de comprar, debe decidir si el modelo que sale está entre sus prioridades y si es uno de sus favoritos o no y luego si lo compra tarde y ya no quedan, no quejarse de las ediciones limitadas.
Es muy bonito ver los toros desde la barrera, es decir, que lo compre otro primero y si sale bueno lo compro yo tambien.
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Y la tractora dummy no va frenada. Los has solucionado? y como pues el mio va muy bien, excepto el problema de la tractora dummy que va frenada y se calientan las ruedas
No hice más que sacarlo de su caja, rodar primero un rato largo la cabeza tractora en ambos sentidos, y luego montarlo entero y... a rodar. Eso sí, le encomendé antes de arrancar a todas las virgenes de la saga Talgo. Quizá ahí esté la solución. :o ;)
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Y la tractora dummy no va frenada. Los has solucionado? y como pues el mio va muy bien, excepto el problema de la tractora dummy que va frenada y se calientan las ruedas
No hice más que sacarlo de su caja, rodar primero un rato largo la cabeza tractora en ambos sentidos, y luego montarlo entero y... a rodar. Eso sí, le encomendé antes de arrancar a todas las virgenes de la saga Talgo. Quizá ahí esté la solución. :o ;)
Pero las ruedas van arrastrando o no, me refiero al dummy.
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Jose, va de escándalo. Quitando esas luces amarillas, por lo demás pasa muy bien.
Tienes razón con lo de las luces. En este modelo hubieran debido pensarlo y ponérselas blancas puras. También estoy de acuerdo con la otra apreciación. Yo mismo me quedé... :o
Por cierto, tras esta experiencia voy a probar el TER, cosa que no he hecho por miedo a desesperarme. Me lo trajo Papá Noël el 2011 y solo lo probé en la tienda. Ya veremos como va.
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Y la tractora dummy no va frenada. Los has solucionado? y como pues el mio va muy bien, excepto el problema de la tractora dummy que va frenada y se calientan las ruedas
No hice más que sacarlo de su caja, rodar primero un rato largo la cabeza tractora en ambos sentidos, y luego montarlo entero y... a rodar. Eso sí, le encomendé antes de arrancar a todas las virgenes de la saga Talgo. Quizá ahí esté la solución. :o ;)
Pero las ruedas van arrastrando o no, me refiero al dummy.
Pues no me he fijado en ello, solo en el rodaje. Al colocarlo en vía con su coche inmediato sí noté que está algo frenado, pero lo achaqué a las pletinas de contacto y no investif¡gué más. Pero lo miraré y ya diré algo.
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Muchas gracias compañero
De nada. Para eso estamos! ;)
La solución definitiva sería, aprovechando los mismos bogies, que les pusiesen unas tomas de corriente laterales (tipo Kato) y suprimir las actuales, y los ejes de la cabeza no tractora aislados en el medio (igual que Kato) y con cónicas en los extremos. Todo el resto sería igual.
Sería un punto muy a su favor si hiciesen el suministro de los dos bogies nuevos a todos los que lo hemos comprado, y tema solventado.
Un cordial saludo.
Emilio J. SaNmartíN
Y quitando esas pletinas y enrollando cable en los ejes para que no se frene tanto, ¿podría valer?
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Viendo los sucesivos comentarios tras las valoraciones que hice sobre el Pato, parece que estamos hablando de modelos distintos... Como ya dije, la cabeza no motriz, va frenada, en el mismo grado que la cabeza no motriz de la 451 de cercanías, por compararlo con algo.
En mi caso, tras 45 minutos de reloj, tirando (no empujando), no se ha producido ningún descarrilamiento, el rodaje es impecable, y al terminar, he cogido la cabeza no motriz para comprobar los ejes y para nada estaban calientes.
Podéis ver en mi carpeta las fotos de la maqueta y ha ido circulando por R1, R2 y R3.
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Hola a todos pongo una muestra de como queda con luces blancas y las de origen :o
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Hola a todos pongo una muestra de como queda con luces blancas y las de origen :o
Supongo que has sustituido los LEDs, ¿no? ¿Puedes mostrarnos el como?
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Buena foto y buen aporte.
Ahí se puede apreciar perfectamente todo lo que se ha comentado sobre el erróneo color de los leds montados para las luces.
Un saludo
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Supongo que has sustituido los LEDs, ¿no? ¿Puedes mostrarnos el como?
[/quote]
Si efectiva mente los he sustituido por los blancos son SMD 0603
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Pues tengo otro problema entonces (o mejor dicho, tendré cuando haga la maqueta):
Resulta que he planteado el circuito empezando y acabando en una estación término, el tren daría varias vueltas y acabaría volviendo a la estación. Pues bien, si el tren arranca tirando con la locomotora (motorizada) en cabeza, volvería a la estación con la locomotora en cabeza, peeeeero... se quedaría con la de cola en cabeza para volver a salir, ya que el tren se ha "dado la vuelta" en el circuito. O sea, que si volviera a salir a circular, forzosamente tendría que tirar empujando...
Os veo volviendo a los triángulos de inversión...
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Lo único positivo que le veo al Ave de Startrain, es que gracias a el, el amigo Omellons a vuelto a escribir y participar en el foro (aunque haya sido de manera esporádica, pero algo es algo).
Y es que despues de mirar y remirar, algo bueno le teníamos que encontrar a este Ave.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
Y así de be ser Jordi. Se echaba de menos a Pep y yo también me alegro que haya vuelto a escribir pues TODOS sus comentarios son fenomenales y muchos de los que aquí estamos hemos aprendido bastante de él.
Pep, lo que se diga en otros sitios por parte de cuatro energúmenos que se repiten y repiten hasta hacerse pesados de no tener otra conversación que criticar lo que aquí se escribe, ha de resbalarte como ya a casi todos.
Creo que el resto de compañeros no nos merecemos tu silencio. Si callas, ellos no ganan nada, pero nosotros si perdemos mucho.
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Yo ya tengo pagado y reservado el Pato Pantone desde hace 1 mes, y estoy ansioso por que llegue y probarlo, pero la verdad es que me estáis metiendo un poco de miedo... :-\
Espero que el mio ruede decentemente o que hayan solucionado los errores, porque al mínimo susto que me de o a la mínima desconfianza va de vuelta a la tienda.
Saludos ;)
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Yo ya tengo pagado y reservado el Pato Pantone desde hace 1 mes, y estoy ansioso por que llegue y probarlo, pero la verdad es que me estáis metiendo un poco de miedo... :-\
Espero que el mio ruede decentemente o que hayan solucionado los errores, porque al mínimo susto que me de o a la mínima desconfianza va de vuelta a la tienda.
Saludos ;)
Te deseo la misma suerte que he tenido yo con mi Pato azul, que coincide con la que espero tener con el Pantone. ¿No has visto lo bien que me rueda por R1?
¡Ánimo!
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Hola a todos pongo una muestra de como queda con luces blancas y las de origen :o
Se nota la diferencia.Pero es que por mucho que os empeñeis las luces del pato real se asimilan mas a las que trae de fábrica.
un saludo
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Os cuento mi experiencia una probado el AVE 102 exhaustivamente este finde, ya que el anterior no tuve apenas tiempo.
Lo pruebo ayer por la mañana, en analógico, con todas sus unidades, rodaje perfecto tanto tirando como arrastrando en R1 y R2; sólo un descarrilamiento empujando y fue debido a la excesiva velocidad y en un desvío a la salida de una curva, ciertamente la velocidad era temeraria. Lo tuve en pruebas prácticamente dos horas.
Le digitalizo con decos DH y sin incidencias ninguna, aproveche y así lo probaba a que estaba abierta la cabeza no tractora y la lastré con 10 grs, pese a que antes no había tenido incidentes, rodaje también sin problemas en ambos sentidos. Significar que las soldaduras de los cables penosas.
Por la tarde me vuelvo a poner a rodarlo y de repente, en recta, se para con las luces encendidas, y empieza a andar muy mal y a trompicones, me digo, se salió el cardan... Lo reviso en un banco de rodillos y los cardan en su sitio, sólo es un boguie el que no gira o lo hace malamente. Miro despacio y resulta ser que se ha salido de un lado el eje del piñón que transmite el movimiento entre el cardan y la cascada de piñones, lo coloco y vuelta a rodar sin problemas. Al poco, se para y otra vez tirones, eje en su sitio, reviso, suelto el cable que trasmite la corriente del boguie a la placa, lo cambio entero ya que aparte de soldadura mala, cable corto y con quemaduras de las soldaduras. Vuelta a rodar bien, al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
A partir de hay ninguna incidencia, rodó seguido, en ambos sentidos, media hora larga y luego con paradas el resto de la noche sin problemas de ninguna clase.
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Os cuento mi experiencia una probado el AVE 102 exhaustivamente este finde, ya que el anterior no tuve apenas tiempo.
Lo pruebo ayer por la mañana, en analógico, con todas sus unidades, rodaje perfecto tanto tirando como arrastrando en R1 y R2; sólo un descarrilamiento empujando y fue debido a la excesiva velocidad y en un desvío a la salida de una curva, ciertamente la velocidad era temeraria. Lo tuve en pruebas prácticamente dos horas.
Le digitalizo con decos DH y sin incidencias ninguna, aproveche y así lo probaba a que estaba abierta la cabeza no tractora y la lastré con 10 grs, pese a que antes no había tenido incidentes, rodaje también sin problemas en ambos sentidos. Significar que las soldaduras de los cables penosas.
Por la tarde me vuelvo a poner a rodarlo y de repente, en recta, se para con las luces encendidas, y empieza a andar muy mal y a trompicones, me digo, se salió el cardan... Lo reviso en un banco de rodillos y los cardan en su sitio, sólo es un boguie el que no gira o lo hace malamente. Miro despacio y resulta ser que se ha salido de un lado el eje del piñón que transmite el movimiento entre el cardan y la cascada de piñones, lo coloco y vuelta a rodar sin problemas. Al poco, se para y otra vez tirones, eje en su sitio, reviso, suelto el cable que trasmite la corriente del boguie a la placa, lo cambio entero ya que aparte de soldadura mala, cable corto y con quemaduras de las soldaduras. Vuelta a rodar bien, al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
A partir de hay ninguna incidencia, rodó seguido, en ambos sentidos, media hora larga y luego con paradas el resto de la noche sin problemas de ninguna clase.
Gracias por tu análisis. Esta claro que el modelo es pésimo y requiere mucha puesta a punto. Lo del engranaje movido también me paso a mi. Que susto me lleve. Esta mal diseñado, que queréis que os diga.
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......al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
Se trata de resistencias cuyo valor ohmico varia. Se les conoce como Termistor, Varistor o PTC (Positive Temperature Coefficient) o NTC (Negative Temperature Coefficient)
Nunca entenderé la utilidad real de este dispositivo en serie con un motor de un tren en miniatura.
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Os cuento mi experiencia una probado el AVE 102 exhaustivamente este finde, ya que el anterior no tuve apenas tiempo.
Lo pruebo ayer por la mañana, en analógico, con todas sus unidades, rodaje perfecto tanto tirando como arrastrando en R1 y R2; sólo un descarrilamiento empujando y fue debido a la excesiva velocidad y en un desvío a la salida de una curva, ciertamente la velocidad era temeraria. Lo tuve en pruebas prácticamente dos horas.
Le digitalizo con decos DH y sin incidencias ninguna, aproveche y así lo probaba a que estaba abierta la cabeza no tractora y la lastré con 10 grs, pese a que antes no había tenido incidentes, rodaje también sin problemas en ambos sentidos. Significar que las soldaduras de los cables penosas.
Por la tarde me vuelvo a poner a rodarlo y de repente, en recta, se para con las luces encendidas, y empieza a andar muy mal y a trompicones, me digo, se salió el cardan... Lo reviso en un banco de rodillos y los cardan en su sitio, sólo es un boguie el que no gira o lo hace malamente. Miro despacio y resulta ser que se ha salido de un lado el eje del piñón que transmite el movimiento entre el cardan y la cascada de piñones, lo coloco y vuelta a rodar sin problemas. Al poco, se para y otra vez tirones, eje en su sitio, reviso, suelto el cable que trasmite la corriente del boguie a la placa, lo cambio entero ya que aparte de soldadura mala, cable corto y con quemaduras de las soldaduras. Vuelta a rodar bien, al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
A partir de hay ninguna incidencia, rodó seguido, en ambos sentidos, media hora larga y luego con paradas el resto de la noche sin problemas de ninguna clase.
Gracias por tu análisis. Esta claro que el modelo es pésimo y requiere mucha puesta a punto. Lo del engranaje movido también me paso a mi. Que susto me lleve. Esta mal diseñado, que queréis que os diga.
¡Jo, chicos! No sé si estaréis gafados, o que de verdad a mi pato le ha tocado el hada madrina con su varita.
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Os cuento mi experiencia una probado el AVE 102 exhaustivamente este finde, ya que el anterior no tuve apenas tiempo.
Lo pruebo ayer por la mañana, en analógico, con todas sus unidades, rodaje perfecto tanto tirando como arrastrando en R1 y R2; sólo un descarrilamiento empujando y fue debido a la excesiva velocidad y en un desvío a la salida de una curva, ciertamente la velocidad era temeraria. Lo tuve en pruebas prácticamente dos horas.
Le digitalizo con decos DH y sin incidencias ninguna, aproveche y así lo probaba a que estaba abierta la cabeza no tractora y la lastré con 10 grs, pese a que antes no había tenido incidentes, rodaje también sin problemas en ambos sentidos. Significar que las soldaduras de los cables penosas.
Por la tarde me vuelvo a poner a rodarlo y de repente, en recta, se para con las luces encendidas, y empieza a andar muy mal y a trompicones, me digo, se salió el cardan... Lo reviso en un banco de rodillos y los cardan en su sitio, sólo es un boguie el que no gira o lo hace malamente. Miro despacio y resulta ser que se ha salido de un lado el eje del piñón que transmite el movimiento entre el cardan y la cascada de piñones, lo coloco y vuelta a rodar sin problemas. Al poco, se para y otra vez tirones, eje en su sitio, reviso, suelto el cable que trasmite la corriente del boguie a la placa, lo cambio entero ya que aparte de soldadura mala, cable corto y con quemaduras de las soldaduras. Vuelta a rodar bien, al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
A partir de hay ninguna incidencia, rodó seguido, en ambos sentidos, media hora larga y luego con paradas el resto de la noche sin problemas de ninguna clase.
Pues casi nada, no se han estropeado mas cosas porque ya no,las hay..............realmente de pena.
Quien vió a Startrain y quien lo ve ahora, como la noche y el día.
Un saludo
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......al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
Se trata de resistencias cuyo valor ohmico varia. Se les conoce como Termistor, Varistor o PTC (Positive Temperature Coefficient) o NTC (Negative Temperature Coefficient)
Nunca entenderé la utilidad real de este dispositivo en serie con un motor de un tren en miniatura.
Pues será por aquello de "joder la marrana" (y perdón por la expresión), porque para otra cosa, yo tampoco le veo la utilidad.
Y es que los fabricantes, siguen empeñados en abarrotarr las PCB de elementos ademas de inútiles, también perjudiciales para el buen funcionamiento, léase también ........... condensadores.
Un saludo
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¡Jo, chicos! No sé si estaréis gafados, o que de verdad a mi pato le ha tocado el hada madrina con su varita.
Será que te ha tocado la "oveja negra de la familia", es decir, e único que es diferente de los demás.... ::)
De todos modos yo no cantaría victoria tan pronto, porqué por lo visto a quien lo ha rodado mas o menos un poco, mas tarde o mas temprano algo ha pasado.
En todo caso, ya nos contarás mas adelante cuando el "pájaro" haya volado mas tiempo........... a ver si sigue teniendo todas las plumas y en el mismo sitio, y sigue sin despeinarse.
Así lo espero y deseo por ti, aunque entonces si que podrás decir que tienes un ..........."rara avis"....... ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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......al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
Se trata de resistencias cuyo valor ohmico varia. Se les conoce como Termistor, Varistor o PTC (Positive Temperature Coefficient) o NTC (Negative Temperature Coefficient)
Nunca entenderé la utilidad real de este dispositivo en serie con un motor de un tren en miniatura.
El ICE III de Minitrix también lleva una de esas, y es un tren bastante lento para ser de alta velocidad. ¿Es posible que su lentitud se deba a eso? :-\
Saludos ;)
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......al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
Se trata de resistencias cuyo valor ohmico varia. Se les conoce como Termistor, Varistor o PTC (Positive Temperature Coefficient) o NTC (Negative Temperature Coefficient)
Nunca entenderé la utilidad real de este dispositivo en serie con un motor de un tren en miniatura.
El ICE III de Minitrix también lleva una de esas, y es un tren bastante lento para ser de alta velocidad. ¿Es posible que su lentitud se deba a eso? :-\
Saludos ;)
Puede ser perfectamente, aunque también puede estar bien. De todas maneras no pierdes nada con abrirlo en un salto, y soldador en mano le haces un puente con un trocito de cable y pruebas. No tienes ni que quitarla, aunque tardas menos que soldarle el puente,
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Esas NTC las ponen para proteger el motor de un posible sbreconsumo. si el motor se queda bloqueado, la NTC sube su resistencia, al subir la temperatura. asi limita la tension y el consumo que llega al motor, lo protege para evitar que se queme
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Supongo que has sustituido los LEDs, ¿no? ¿Puedes mostrarnos el como?
Si efectiva mente los he sustituido por los blancos son SMD 0603
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Te han quedado de lujo niño...
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Buenas noches, hace tiempo que no intevengo, practicamente hace casi 4 años y medio o algo así, aunque he ido siguiendo todo lo que se refier a plataforma-n, no he intevenido por temas muy personales y graves de todo tipo, cuando los temas vienen mal no vienen solos, vienen todos juntos, el tema del pato lo sigo porque es un tren que me gusta mucho, en este tiempo he ido comprando, cambiando lo que podía, muy poco por mis cicunstancias, lo último que tengo son la rail jet de fleiscmann y la del record de velocodad de la mísma marca, ( 1116, y 1216 repectivamente), y son autenticas maravillas en todo, los vagones de la rail jet me los he fabricado yo a partir de los pantone de rocco, (versión un poco libre, pero han quedado bien), por lo que leo no tengo muy claro invertir, cuando no sedispone de dinero en algo que no va del todo, o de nada bien, repito, por lo que leo, y porque estoy harto de gastarme dinero en material renfe y tener que hacer"bricolage", teneis algunos hilos míos y podeis ver las pruebas que hacía al material que salía, de cualquier marca, por ejemplo, al final, y después de casi dos años, he conseguido que el velaro de Arnold ruede bien (2"ª generación ) tanto empujando como tirando, simplemente hay que quitar lastre de la cabeza que no tiene motor, (con sierra y algo de paciencia), y cambiar los haros de adherencia por unos de Kato, y rueda de fábula, por eso, y perdonad por el rollo, os pido a alguien, que de verdad, sea objetivo, me aconseje si merecce la pena o no el pato. De antemano, gracias y un saludo para todos.
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Pues mi ice3 de minitrix no le he cambiado nada y coge más de 400 km/h a escala.
......al poco otra vez que se para, miro todo en orden, la pieza electrónica (no recuerdo como se llama) que pone 3X3 muy caliente, la quito y la puenteo.
Se trata de resistencias cuyo valor ohmico varia. Se les conoce como Termistor, Varistor o PTC (Positive Temperature Coefficient) o NTC (Negative Temperature Coefficient)
Nunca entenderé la utilidad real de este dispositivo en serie con un motor de un tren en miniatura.
El ICE III de Minitrix también lleva una de esas, y es un tren bastante lento para ser de alta velocidad. ¿Es posible que su lentitud se deba a eso? :-\
Saludos ;)
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Pues mi ice3 de minitrix no le he cambiado nada y coge más de 400 km/h a escala.
Que referencia es? Corre más que el AVE o el TGV de Kato? Me suena raro porque a todo el que pregunto que lo tiene le pasa lo mismo... :-\
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¡Jo, chicos! No sé si estaréis gafados, o que de verdad a mi pato le ha tocado el hada madrina con su varita.
Será que te ha tocado la "oveja negra de la familia", es decir, e único que es diferente de los demás.... ::)
De todos modos yo no cantaría victoria tan pronto, porqué por lo visto a quien lo ha rodado mas o menos un poco, mas tarde o mas temprano algo ha pasado.
No es que sea el único diferente, el mío rueda igual que el del video porque tiene fuerza el motor de sobra para tirar de toda la composición y más aun en llano, lo que no quita para reconocer que las ruedas del Dummy van arrastrando, luego hay variantes, hay a quien se le calientan y a quien no y en cuanto a lo del cardan, a los que no se nos ha salido aun, le rodamos con cierto temor y esperando que nos haga la picia cualquier día.
Yo que soy muy inocente, sigo esperando y confio que la marca saque al mercado la solución y que no se limite a sacarla en forma de kit, si no que la cambie ella misma y si se rompe cualquier pieza a la hora de montar o desmontar, que sea Startrain quien se haga cargo de ello.
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Lo del cardan pienso que puede tener solución si se acercan (corriéndolos a lo largo de sus respectivos ejes) los encajes de éste a uno y otro lado. A veces están montados al estilo capullo (deprisa y corriendo) por el chino de turno y sin ajuste ninguno.
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Os olvidaís de la incidencia de los piñones bajo el sinfin que se desplazan y dejan de engranar parando el pato. Me ha pasado a mi y al compañero Juan Pedro.
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¡Jo, chicos! No sé si estaréis gafados, o que de verdad a mi pato le ha tocado el hada madrina con su varita.
Será que te ha tocado la "oveja negra de la familia", es decir, e único que es diferente de los demás.... ::)
De todos modos yo no cantaría victoria tan pronto, porqué por lo visto a quien lo ha rodado mas o menos un poco, mas tarde o mas temprano algo ha pasado.
No es que sea el único diferente, el mío rueda igual que el del video porque tiene fuerza el motor de sobra para tirar de toda la composición y más aun en llano, lo que no quita para reconocer que las ruedas del Dummy van arrastrando, luego hay variantes, hay a quien se le calientan y a quien no y en cuanto a lo del cardan, a los que no se nos ha salido aun, le rodamos con cierto temor y esperando que nos haga la picia cualquier día.
Yo que soy muy inocente, sigo esperando y confio que la marca saque al mercado la solución y que no se limite a sacarla en forma de kit, si no que la cambie ella misma y si se rompe cualquier pieza a la hora de montar o desmontar, que sea Startrain quien se haga cargo de ello.
Ingenuo ::) ::) ::)
Un saludo
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¡Jo, chicos! No sé si estaréis gafados, o que de verdad a mi pato le ha tocado el hada madrina con su varita.
Será que te ha tocado la "oveja negra de la familia", es decir, e único que es diferente de los demás.... ::)
De todos modos yo no cantaría victoria tan pronto, porqué por lo visto a quien lo ha rodado mas o menos un poco, mas tarde o mas temprano algo ha pasado.
No es que sea el único diferente, el mío rueda igual que el del video porque tiene fuerza el motor de sobra para tirar de toda la composición y más aun en llano, lo que no quita para reconocer que las ruedas del Dummy van arrastrando, luego hay variantes, hay a quien se le calientan y a quien no y en cuanto a lo del cardan, a los que no se nos ha salido aun, le rodamos con cierto temor y esperando que nos haga la picia cualquier día.
Yo que soy muy inocente, sigo esperando y confio que la marca saque al mercado la solución y que no se limite a sacarla en forma de kit, si no que la cambie ella misma y si se rompe cualquier pieza a la hora de montar o desmontar, que sea Startrain quien se haga cargo de ello.
Ingenuo ::) ::) ::)
Un saludo
Cuando lo haga y nos lo cambie te lo voy a recordar con letras más grandes aun y me tendrás que pagar un café. ;)
Voy a conseguir que recuperéis la ilusión y volváis a creer en los Reyes Magos. ::) ::)
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Te juro y rejuro que no pagaria un café mas a gusto.
Con los Reyes Magos, ya hace muuuuucho tiempo que dejé de creer en ellos.
De todos modos y pase lo que pase, por mi parte y si coincidimos alguna vez, tienes el café pagado igualmente... ;)
;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Yo también dudo mucho de que saquen modificación alguna con la mejora. Me temo que eso se queda así para los restos.
La explicación (que no justificación) del por qué de esta chapuza seguramente hay que buscarla en la desaparición de Soldat y la creación de Nowell Hobby, "rescate" de moldes y cosas así. Es mas que posible que la nueva empresa se encontrara el diseño del tren con los moldes ya hecho, y decidiera sacarlo para aprovechar el tema y no perder dinero. Eso en cualquier caso no justifica tamaña chapuza, bien por uno, bien por otro.
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Tampoco le veo justificación, pues Soldat y Nowellhobby son "los mismos perros con distinto collar" (expresión popular y sin segundas intenciones), es decir, son ellos mismos. Así pues, no se han encontrado con algo que no supieran, pues lo había lo hicieron ellos.
Un saludo
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Te juro y rejuro que no pagaria un café mas a gusto.
Con los Reyes Magos, ya hace muuuuucho tiempo que dejé de creer en ellos.
De todos modos y pase lo que pase, por mi parte y si coincidimos alguna vez, tienes el café pagado igualmente... ;)
;D ;D ;D ;D
Un saludo
Hombres de poca fe >:(...De todas formas, gracias por el café, tu por supuesto que tendrías también la copa pagada. ;)
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Creo que es interesante recordar los motivos que le dio Startrain al compañero sanmartin-4 sobre los "defectos" encontrados en su/el Pato.
Lamento los incidentes que sufre su unidad, y procedemos a enviarle los elementos necesarios para su puesta a punto por correo express.
Consideramos muy interesantes sus comentarios sobre los defectos encontrados, y se lo comunicamos a nuestro fabricante, ya que esta en fase de montaje de la segunda serie de este modelo.
Dada la intervención de dos fabricantes en el desarrollo de este producto, el primero cerró, y tardamos un año en recuperar los moldes y piezas fabricadas, y la premura en el montaje de esta primera miniserie a fin de poder servirla antes de Fiestas ha sido el origen algunos de los defectos por Vd. indicados, ya que no eran habituales en series anteriores. Esperamos volver a los niveles de calidad que han sido habituales en Startrain, el modelo de la locomotora diesel SNCF 65500, acaba de recibir el premio al mejor modelo"N" en Francia durante 2013.
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Sólo queda esperar!
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Pues eso... Ya mismo nos enteraremos.
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Nada mejor que tu fe tuviera recompensa.
De entrada, seguro que 200 personas se alegrarian mucho, si es que no nos engañaron también en el número de la primera tirada limitada según el fabricante, que ya se ha comentado también en este hilo, que a nadie le cuadraban los números.
Un saludo
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Según me han dicho, hoy se han enviado los "patos pantone" a las tiendas, y mañana lo recibirán la mayoría, así que nos queda poco por esperar. Os contaré de primera mano mis impresiones sobre el modelo y si han mejorado algo nada más lo tenga.
Saludos ;)
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Os olvidaís de la incidencia de los piñones bajo el sinfin que se desplazan y dejan de engranar parando el pato. Me ha pasado a mi y al compañero Juan Pedro.
Joer que miedo...
Ya no hay patos azules, se han acabado, a esperar los pantones...
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Hoy he tenido por primera vez a semejante anátida en la maqueta y he de decir que el acabado en líneas generales me ha parecido bueno. El resto, no.
Las luces son amarillas y no son las suyas por lo que lo de justificar el retraso por el cambio de leds como se dijo aquí, nanay. Tampoco el blanco azulado me convence mucho y pienso que un blanco neutro (ni cálido ni xenón) sería el apropiado.
La falsa motriz es una chapuza tal y como se ha dicho por aquí. Lanzada a mano es incapaz de recorrer 10 cm rodando sola y no se hasta que punto sea lo que ha condicionado el parche del distinto lastrado del resto de coches.
En definitiva y para mi, no lo han fabricado, lo han "perpetrado". Muy mal por parte de Nowell Hobby/Startrain por no haber esperado a darle una solución (que la tiene) en lugar de lanzar un tren de 14 coches tan deseado a precio de p... barata.
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Lanzada a mano...
A ver Jose Luis, que porque le llamemos pato tiene que ir por las vías y no volando ;D;D
Enviado desde un Ericsson T10
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En definitiva y para mi, no lo han fabricado, lo han "perpetrado". Muy mal por parte de Nowell Hobby/Startrain por no haber esperado a darle una solución (que la tiene) en lugar de lanzar un tren de 14 coches tan deseado a precio de p... barata.
Y tampoco es a precio de p... barata. Es a precio de modelo fetén.
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Para nosotros desde luego que si, eso no hay ni que dudarlo, pero una motriz, 12 coches y una falsa motriz con luces por el precio que tiene, todos sabemo s lo que cuesta una rama de 6 coches de Arnold (multiplicamos por 2) y una locomotora cualquiera, además del añadido (de regalo, vamos) de la falsa motriz.
Que no me malinterprete, no digo que deba costar más, simplemente que a precio "normal" costaría algo más (la calidad Startrain de siempre) y que estos salen baratos. A su precio y con este rodaje, no se si hubiesen desaparecido en menos de un mes de las tiendas tan fácilmente.
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¿p... barata? ¿A que os referís? No lo entiendo. ¿Es una marca nueva? Cuidad ese lenguaje, oño!
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Para nosotros desde luego que si, eso no hay ni que dudarlo, pero una motriz, 12 coches y una falsa motriz con luces por el precio que tiene, todos sabemo s lo que cuesta una rama de 6 coches de Arnold (multiplicamos por 2) y una locomotora cualquiera, además del añadido (de regalo, vamos) de la falsa motriz.
Que no me malinterprete, no digo que deba costar más, simplemente que a precio "normal" costaría algo más (la calidad Startrain de siempre) y que estos salen baratos. A su precio y con este rodaje, no se si hubiesen desaparecido en menos de un mes de las tiendas tan fácilmente.
Los TGV de Kato próximos como poco 100€ mas.
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¿p... barata? ¿A que os referís? No lo entiendo. ¿Es una marca nueva? Cuidad ese lenguaje, oño!
Piña barata, Alberto, piña barata.........
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Los TGV de Kato próximos como poco 100€ mas.
Pues como sigan subiendo los precios de esta manera tan abusiva, finalmente solo compraremos lo rebajado, o sencillamente, nos dedicaremos a jugar con lo que ya tenemos.
Un saludo
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Este pato pantone no se esta vendiendo tambien como el "original". Alguien sabe por qué?
Jajajaja ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Es lo que tiene vender mierda rosa en caja a precio de oro.
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Pero como se va a vender si todavia no ha llegado a las tiendas, que yo sepa. O si?
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Pero como se va a vender si todavia no ha llegado a las tiendas, que yo sepa. O si?
Me han soplado que se mandaron entre el martes y ayer, y que hoy ya les han llegado a algunas tiendas.
Saludos ;)
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Bueno el mio de momento no ha llegado, pero imagino que estará al caer.
Todavia es pronto para decir que no se vende este Pato, aunque pueda ser mas adelante la realidad
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No es "Pato" es " Pata Barata" no llega a "Pata Negra" ni de coña.
;D ;D ;D
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Bueno el mio de momento no ha llegado, pero imagino que estará al caer.
Todavia es pronto para decir que no se vende este Pato, aunque pueda ser mas adelante la realidad
Supongo que están al caer ya, estoy esperando a que me llamen de mi tienda, aunque cada vez con menos ilusión, por que como sea tan desastroso como cuentan habrá que devolverlo...
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Bueno el mio de momento no ha llegado, pero imagino que estará al caer.
Todavia es pronto para decir que no se vende este Pato, aunque pueda ser mas adelante la realidad
Supongo que están al caer ya, estoy esperando a que me llamen de mi tienda, aunque cada vez con menos ilusión, por que como sea tan desastroso como cuentan habrá que devolverlo...
Mientras no te llamen te durará la ilusión, después................ya nos contarás.
Suerte.
Un saludo
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En Barcelona ya está en las tiendas lo único que cambia el color lo demás todo igual
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En Barcelona ya está en las tiendas lo único que cambia el color lo demás todo igual
Es normal que ya este en Barcelona a la venta, si sale de Sabadell.
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En Madrid ya está, por lo menos en Treneléctrico.
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¿Y con cuantos euros ha venido de subida?
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- Ya están llegando a las tiendas.
- Tirada de 450 Uds confirmada por Startrain.
- La subida de precios, donde yo he preguntado 15 Lereles más que el otro.
- No me han sabido decir si viene con alguna modificación respecto al GL. Será cuestión de esperar a que alguien lo pruebe.
Disfrutadlos ;)
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Este viene en una "bandada" más numerosa.
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Compañeros he subido fotos para que las disfruteis!!!!!
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Enhorabuena, ya contaras como te va.
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No han modificado absolutamente nada, es cuestión de suerte que algunos rueden mejor que otros.
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Yo cruzo los dedos. Mi tienda me ha llamado hoy y ya lo tienen, aunque hasta que no acabe los examenes no voy a recogerlo, que si no me entretengo mucho...
Saludos ;) !
Enviado desde mi LG-P760 mediante Tapatalk
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- No me han sabido decir si viene con alguna modificación respecto al GL.
No te han sabido decir, ni les interesa decirlo, vamos, seguro que por si acaso mejor ni mirarlo por dentro. No vaya a ser que vendamos menos.
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Aún no lo he puesto en la vía, y ya he observado que tiene un cable de contacto de uno de los bogie desoldado.
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Aún no lo he puesto en la vía, y ya he observado que tiene un cable de contacto de uno de los bogie desoldado.
Esto promete amijo!!! Suerte!!
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Aún no lo he puesto en la vía, y ya he observado que tiene un cable de contacto de uno de los bogie desoldado.
:o :o :o :o :o :o Vaya chapuza...
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¿Esperabais algo diferente al anterior?
Es más de lo mismo.
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Hola a todos
Pues visto lo visto con no comprarlo estamos al cabo de la calle no?. También es curioso que después de los problemas de la primera serie no hayan corregido los fallos detectados. Y encima 450 unidades!
Un saludo
Carlos
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Los mismos fallos, nunca han tenido la intención de modificar ni mejorar nada y encima quieren cobrar 15 euros más, como diría Obelix, "están locos estos romanos". Si por lo menos hubieran tenido la grandeza moral de haber dicho "dado los numerosos problemas que con los que ha salido la primera versión y que en esta segunda no nos ha dado tiempo a corregir, los ponemos a la venta con sus conocidos problemas pero a precio de material defectuoso y a precio de coste", pues solo por dar la cara y decir la verdad yo hubiese comprado al menos dos para que no pierdan y destinen ese dinero a hacer más material, pero que me quieran vender la misma chatarra de la primera tirada y encima pretender cobrarme 15 euros mas......eso ya es llamar tontos a los aficionados y encima reirse de ellos a la cara.
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Pues ya me he decidido, me gasto la pasta en otra cosa. Seguro que dentro de pocos meses (si acaso) le meterán una buena rebaja.
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No se que concepto tenéis alguno de lo que es producir uno de nuestros trenes a escala, pero montar un molde y ajustar en una máquina de inyectar, lleva horas hasta que las piezas salen perfectas de acuerdo a como hayan sido diseñadas, y un tren no son dos moldes precisamente.
Esto quiere decir que cuando se hace una inyección, se hacen todas las piezas de todas las versiones que se piensan sacar y el stock de repuestos. De esta manera, sería ingenuo pensar que en una segunda versión haya tiempo suficiente para corregir nada si las piezas fueron hechas meses atrás y el fallo de diseño ya estaba en ellas.
Corregir ese fallo, no es echar a freír un huevo precisamente.
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Pues con ponerse en contacto con Startrain vía telefónica o email y decirles lo que te has "encontrado" en tu nuevo pato recalcando que por lo visto no se ha pasado ningún control de calidad, que los errores que traía el pato versión original tampoco han sido resueltos y que encima es más caro...Así demuestras tu malestar para con la empresa.
Luego decides tu si lo devuelves o no, eso ya sería cosa tuya ;)
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Lo siento por lo que os lo habeis comprado, pero en el fondo así se hace má facil el no poder comprarlo.
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Pero si es facil y hay tiempo suficiente para avisar a los compradores antes de pagar de los problemas que se van a encontrar y que el comprador decida, pero avisado por el fabricante.
Y lo que no es de recibo es vender un producto defectuoso a sabiendas y encima cobrar 15 euros de más.
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Cuanta razón tienes Javial! pero seguro que más de uno lo comprará, y en su derecho estará ojo!. Al menos si se ha leído el post sabrá lo que compra y no se llevará a engaño. Quizás sería un poco fuerte vender esta segunda serie a precio de saldo pero sí hubiera dicho mucho de la empresa la solución de los fallos en la medida de lo posible. Ellos sabrán. La lectura como aficionado es fría y objetiva: No corrigen fallos de la primera serie de trenes, política de silencio por parte de la empresa, 15 euros más y más del doble (se supone) de tirada. Yo, como cesar y a esperar las rebajas.
plataforma-n tiene toda la razón del mundo. Cuando ponemos el molde en máquina primero hay que ajustarlo bien, especialmente si tiene correderas, desechar las primeras coladas etc..Se inyecta el máximo número de piezas, especialmente por color, para abaratar costes. Este modelo tiene varios moldes y la inyección de plástico tiene un coste aquí o en China. Poca cosa han podido corregir (que no lo han hecho).
Un saludo.
Carlos
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Creo que lo mejor sería esperar a tener constancia de que el producto ha pasado un control de calidad, pero como siempre y yo el primero aún no está en la tienda y vamos desesperado por tenerlo ya en nuestras manos. Entonces a pagar y callar, en la tienda de Barcelona donde lo he comprado el precio es el mismo que el primero.
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Este si que acabara en rebajas y saldos.
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Por lo menos en la vitrina tiene un buen ver.
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Por cierto y aprovechando el hilo. Me río yo de las series limitadas! El que tiene el molde y plástico del mismo color...pues eso!. No será este el caso pero si la demanda fuera muy alta....ya veríamos que pasaba con las series "limitadas". Si al menos vinieran acompañados de un certificado!.
Un saludo
Carlos
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A este paso, tendremos más modelos en la vitrina que en la maqueta,tendrían que fabricar dos modelos, uno para la vitrina y otro para la maqueta, y que cada uno decida.
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Buenos días señores:
Yo en su momento compré el primer pato y, derivado de los problemas sobretodo de rodaje de la cabeza no tractora, tomé la decisión de anular la reserva que tenía hecha para el pato pantone. Como ya comenté, me puse en contacto con Startrain y me enviaron unos recambios sin coste alguno, cosa que agradezco mucho, pero al ser un problema de diseño y al no poder hacer rodar bien la cabeza no tractora, el pantone de momento no lo compro. Otro tema será si llegan rebajas y entonces lo mismo me lo planteo, pero por ahora, pasopalabra.
Saludos.
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Paso y no compro el Pantone.
Cuando lleguen las rebajas, que llegarán seguro visto el éxito y las críticas de la primera versión y encima de una tirada según se comenta de 450 unidades y a precio descaradamente mas caro (a sabiendas de todos los fallos de diseño y de su nulo control de calidad), entonces y según al precio que quede me lo plantearé en todo caso, pero ahora NO.
Destinaré ese dinero a otro material.
Mal retorno para Nowellhobby, engañando a la gente y encima ahora queriendo cobrar mas dinero, por un tren con los mismos defectos y fallos de diseño.
Que vaya sembrando que recogerá pronto, y no le auguro un largo ni buen porvenir a esta marca con esta actitud.
Un saludo
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Visto lo visto, prefiero gastarme lo que vale el Pato en comprarme
los vagones del Orient Express, que con esos no tendré problemas y me encantan,
al fin y al cabo con mi dinero hago lo que quiero (o lo que puedo) .
Saludos.
>:( >:( >:( >:(
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Hace muchas paginas en este mismo hilo comente que fue un error descarado de marketing y política de ventas sacar una edición limitada en Navidades, cuando todos los interesados hubiésemos comprado un pato si hubiésemos tenido oportunidad.
En ese momento compramos otros modelos por falta de stock del ave de referencia y solo unos cuantos " afortunados " tuvieron la ocasión de hacerse con él. Ahora a la luz de los fallos de ese primer pato, con los mismos fallos en el segundo pato sin corregir, con un incremento de precios, con menos presupuesto la mayoría de los aficionados ( estamos en enero y con las carteras vacías ...), con una primera edición ( si la del ave origen) que reposa en los almacenes en la misma cantidad que vendieron por partes como edición limitada, con todos los comentarios negativos de este hilo, con multitud de nuevas referencias de otras marcas por salir......
Sin comentarios la nueva Startrain. Ni que hubiesen fabricado un producto sin parangón calidad/precio!!!!
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viendo lo visto, me preocupa muuuucho la mecanica de las siguientes (si es que salen) novedades. Temo por ese 308...
salu2
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Que paso con ese "chino" que fabricaba la 319, la Retales...la 276 con esa calidad?
Cerro por bueno?
De verdad q hay cosas que no entiendo, y en N por desgracia ya empieza a ser lo habitual, mal hechos, casi todos, con autobricolage y encima mas caros...de verdad, no lo entiendo.
O es que nos hemos acostumbrado a tragar con todo q al fonal seguro igual se vende...y asi voy al chino barato y mas margen?
No se, otro misterio mas a añadir a la lista de este pais...
Un saludo.
-
viendo lo visto, me preocupa muuuucho la mecanica de las siguientes (si es que salen) novedades. Temo por ese 308...
salu2
No creo que lo haga Startrain
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Que paso con ese "chino" que fabricaba la 319, la Retales...la 276 con esa calidad?
Cerro por bueno?
De verdad q hay cosas que no entiendo, y en N por desgracia ya empieza a ser lo habitual, mal hechos, casi todos, con autobricolage y encima mas caros...de verdad, no lo entiendo.
O es que nos hemos acostumbrado a tragar con todo q al fonal seguro igual se vende...y asi voy al chino barato y mas margen?
No se, otro misterio mas a añadir a la lista de este pais...
Un saludo.
Ese chino bueno creo recordar que era Sanda Kan y ahora es el que trabaja en exclusiva a Bachmann.
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Que paso con ese "chino" que fabricaba la 319, la Retales...la 276 con esa calidad?
Cerro por bueno?
De verdad q hay cosas que no entiendo, y en N por desgracia ya empieza a ser lo habitual, mal hechos, casi todos, con autobricolage y encima mas caros...de verdad, no lo entiendo.
O es que nos hemos acostumbrado a tragar con todo q al fonal seguro igual se vende...y asi voy al chino barato y mas margen?
No se, otro misterio mas a añadir a la lista de este pais...
Un saludo.
Ese chino bueno creo recordar que era Sanda Kan y ahora es el que trabaja en exclusiva a Bachmann.
Pues éste "chino bueno" (Sando Kan) debía de tener el "equipo bueno" (319, 276, etc...) y el "equipo malo" que se dedica a Bachmann... ::) ::) ::).
He visto rodar una de las "francesas" de Nowell Hobby, y nada que ver con el "Patito Feo" >:(
Ya nos dirá el compañero juanpedro como rueda la suya... >:( ¡la locomotora, malpensados! ::) ::) ::)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Es que las francesas, por dentro, son primas hermanas de las 276 que sacaron. Casi, casi, solo han cambiado la carcasa.
(http://www.1zu160.net/neues/neu14/Startrain-7.jpg)
Fuente: 1zu160.net
De ahí que hayan salido "así de bien". Solo han tenido que cambiar la carcasa.
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Yo soy uno de los masocas que tenia las dos referencias reservadas, ya puedo decir como me temía
que el patito operadora tiene los mismos defectos que su hermanito original (danone) eje cardán
se sale a la primera de cambio, la loco sin motorizar va mas suave que la anterior sin legar a tener el
rodar adecuado.
Mal comienzo en su nueva andadura para STARTRAIN, no se puede volver a sacar el modelo con
los mismos fallos, ya sabia que pasaría pero el TALGO es mi pasión, el que siembra piedras recoge
cuqueras, como no de alguna solución al tema, por ejemplo que menos que un eje cardan mas largo
para no tenerlo en la vitrina, yo lo tengo muy claro, NO A STARTRAIN
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Leído lo leído, y visto lo visto, me parece a mí que me voy a seguir dedicando a la caza de conejos, u otra especie del reino "animal", y no voy a hacer precisamente el animal, hay otras cosas que aunque se puedan comprar menos porque son más caras, no necesitan bricolaje, ya estoy cansado de gastarme dinero, y tener que emplear tiempo en hacer bricolaje con el consiguiente riesgo, para que puedan rodar algo. Un saludo.
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que poca vergüenza hay que tener para jugar con la ilusión de los aficionados el mio suena como un cascajo y apenas a dado cuatro vueltas por el circuito se calentó escandalosa mente mucho arroz para poca paella de verdad decepcionado estoy pensando en cambiarlo que me devuelvan la gita
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La verdad, me parece que exagerais un poco. Generalizar asi de esa manera siendo que solo a dos personas se le ha salido el cardan y que a otras 3 no. Anda pues es el 66% de fallos. bueno entonces si. pero decir no lo compreis cuando con sacar un poco el alojamiento del cardan del sinfin se soluciona no es para dejarlo en la vitrina. El chino estaba fuerte el dia que monto los alojamientos en el eje y lo introdujo demasiado. Tambien aconsejan que es para curvas de R3 y vosotros os empeñais en curvas de R1, pero bueno. otra cosa es el funcionamiento de de la locomotora no tractora. si que teneis razon donde decis que podian sacar productos de mas calidad. No se si estaran diseñados en europa y fabricados en china, pero si es asi los europeos tambien tienen parte de culpa. no compareis una locomotora sola con una unidad de 12 cohes mas 2 cabezas de 120cm. tiene que equilibrarse muchas cosas que el autocad no lo soluciona solo.
Perdonad el rollo pero nos quejamos del poco material renfe que sacan y cuando sale algo pedimos que no lo compren "con razon" que hagan un buen trabajo, pero al final diran que entre la crisis en España se vende poco y que no compramos lo que sacan pues que nos den morcilla, sacamos Frances o Aleman que seguro lo compran.
-
Estoy en parte de acuerdo con lo que comentas, pero a este paso nos indicara el fabricante:solo funcionamiento en línea recta. Al probarlo en las tiendas antes de comprarlo,su comprobación es en un tramo recto,pero al llegar a casa la cosa cambia,yo no soy un manitas como algunos de vosotros,en mi maqueta hay de todo: curvas,rectas,desvíos,etc., y unido a la falta de control de calidad, no por parte del chino,si no por parte del fabricante que aún teniendo su sede social en Sabadell, el catálogo que me adjunta viene en Inglés,comienzan los problemas. En este modelo en particular me da la sensación de haberlo comprado en un todo a cien.
-
Vamos a ver lo exagados que somos:
- Problema de diseño (confirmado por el fabricante en su día), y que en vez de solucionarlose ha limitado a lastrar los vagones (todos de forma distinta, obligando a llevar siempre un orden si o si), con los consiguientes problemas de descarrilamiento, especialmente cuando la tractora empuja el tren.
- Unidad remolcada que no rueda.........se arrastra.
- Ruedas que se calientan en la unidad remolcada por no rodar correctamente e ir rozando con el carril.
- Cardanes que se salen no solo en R1 y R2, que se han salido a algunos compañeros en radios superiores.
- Color de los leds de los focos en un color que no corresponde (algo que confirmó el fabricante en su momento diciendo que los devolveria para cambiarlos y que finalmente no ha hecho).-
- Cables desoldados con solo mirar la unidad motora o la remolcada al querer montar el deco para digitalizarlos, y en algunos casos, incluso sin tocarlos.
- El compañero Emilio se quedó con el conector NEM en las manos al ir a pinchar el deco (bueno será que Emilio sea tal vez un poco manazas.......... ? ? ? ..........después de ver lo que es capaz de hacer, pues va a ser que no).
- Ejes de los piñones que se salen quedando el tren sin tracción.
- Yo tuve que probar cinco hasta encontrar uno en que la cabeza motriz rodara suave y sin cabecear.
- Ahora y después de lo visto, nos quieren vender la versión "Pantone" mas cara y exactamente con los mismos problemas.
Y ya no se si me dejo algo en el tintero, en todo caso y si alguien quiere apuntármelo, actualizo el post y lo añado.
Estoy de acuerdo en que el autocad no lo soluciona todo, pero entonces que pregunte a ver que programa utiliza Kato para diseñar sus Aves, Euromeds y TGV, porque todos esos problemas no existen.
Si se compara una unidad de 12 coches + 2 cabezas (una de ellas motorizada) con una locomotora, es porque pertenecen al mismo fabricante, y no se corresponde para nada ni el diseño, ni la calidad, ni el acabado , y claro es que uno es para el exigente mercado francés y el otro es para España (que solo con que ponga Renfe, tragan con todo, y así nos ahorramos un buen dinerillo y ganaremos mas, que por algo España es el país del "pelotazo").
Nos quejamos porque fabrican poco material español...... ? ? ?
Ello no conlleva a que tengamos que tragar con todas las chapuzas que quieran fabricar, y menos por fabricantes que han demostrado que saben y pueden hacer las cosas bien.
Startrain a sacado un tren (el primero en su nueva etapa como Nowellhobby), a sabiendas de sus fallos de diseño y de funcionamiento, y eso es imperdonable.
Después de leer esto, decir que somos un poco exagerados me parece que no es de recibo, sinó todo lo contrario, posiblemente todavía hemos sido benévolos y nos quedamos cortos.
Un saludo
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¿Exageramos dices?
Si todo lo defectuoso se devolviera a los corrales otro gallo nos cantaría.
Dices "También aconsejan que es para curvas de R3 y vosotros os empeñáis en curvas de R1"
Pues que lo compre el que tenga de R3 para arriba (que serán poquísimos), la mayoría tenemos radio 1 y 2, ósea que ellos mismos se cierran las puertas.
Dices también "No se si estarán diseñados en europa y fabricados en china, pero si es asi los europeos también tienen parte de culpa"
Si no sabes donde están diseñados ¿por qué culpas a los europeos? además no tiene ninguna importancia donde esté diseñado, lo importante y triste es que está MAL diseñados.
Que haya crisis no justifica que tengamos que comprar chatarra a precio de oro.
Saludos cordiales.
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Jordi, y Pep,
Creo que en vuestros post se resumen perfectamente la realidad de este tren y este fabricante, así que no hay que darle mas vueltas al tema.
Ya comenté que el problema en sí, no es el fabricante. Es el potencial comprador, que compra con ansia lo que le pongas por delante, no se si por desconocimiento o porque no hay otra cosa o que, pero es que al final los venden todos, y como han conseguido lo que querían, para qué se van a esmerar en el siguiente modelo que saquen... Lo van a vender igual....
Yo ya decidí hace mucho tiempo que prefiero un material que no sea aceptablemente fiel a la realidad, o que estéticamente no esté tan conseguido a que ruede o funcione mal. Claro que esa es mi preferencia, pero habrá quien lo compre para ponerlo en la vitrina (o colgarlo del techo como un chorizo... vete a ver... ::) ::)). Puedo pasar el tema del tono de la luz, los colores mas apagados o inexactos, y cosas similares, pero por lo que no trago es por el pésimo rodaje de la cabeza sin tracción. Sinceramente no apetece que cuando suba a rodar trenes a mi maqueta (lo que hago muy de tarde en tarde) un domingo por la tarde me lleve un berrinche porque no para de descarrilarse, o lo que es aun peor, que se caiga por alguna esquina algún coche o la cabeza de cola por estos motivos y se haga trizas. No, gracias. Prefiero no comprarlo y emplear el dinero en otra cosa. Sin aun fuera barato, pues me podría plantear comprarlo por solo tenerlo o apañarlo, pero 260 eurazos por una cosa que no rueda bien...
He invertido el dinero en dos Ae6/6 preciosas de Fleischmann, que seguro que las pongo en la maqueta y ruedan como la seda, sin problemas, ni descarrilos, ni tonterías de ese estilo.
En fin, una pena como está la situación de ciertos fabricantes, pues si a la crisis que hay por todos sitios, con menos dinero para dedicarlos a hobbies y otros gastos prescindibles, sacan material con defectos, pues apaga y vámonos.
-
La verdad, me parece que exagerais un poco. Generalizar asi de esa manera siendo que solo a dos personas se le ha salido el cardan y que a otras 3 no. Anda pues es el 66% de fallos. bueno entonces si. pero decir no lo compreis cuando con sacar un poco el alojamiento del cardan del sinfin se soluciona no es para dejarlo en la vitrina. El chino estaba fuerte el dia que monto los alojamientos en el eje y lo introdujo demasiado. Tambien aconsejan que es para curvas de R3 y vosotros os empeñais en curvas de R1, pero bueno. otra cosa es el funcionamiento de de la locomotora no tractora. si que teneis razon donde decis que podian sacar productos de mas calidad. No se si estaran diseñados en europa y fabricados en china, pero si es asi los europeos tambien tienen parte de culpa. no compareis una locomotora sola con una unidad de 12 cohes mas 2 cabezas de 120cm. tiene que equilibrarse muchas cosas que el autocad no lo soluciona solo.
Perdonad el rollo pero nos quejamos del poco material renfe que sacan y cuando sale algo pedimos que no lo compren "con razon" que hagan un buen trabajo, pero al final diran que entre la crisis en España se vende poco y que no compramos lo que sacan pues que nos den morcilla, sacamos Frances o Aleman que seguro lo compran.
Hombre.....con todos los respetos compañero silsam...pero yo solo te hago una pregunta:
¿Tu te comprarías un coche ranchera (real, de los de ir por las carreteras) si te dicen que no puedes ir a más de 60 por la carretera, que no puedes tomar curvas con un radio menor de 180 grados? Pues a lo mejor si que te lo compras teniéndolo en cuenta.
Además te dicen que para evitar peloteras siempre que se monten los ocupantes primero entras tu, después el pasajero trasero derecho, luego el central por la izquierda, después el copiloto y por ultimo el trasero izquierdo. Pues asumes que siempre vas a controlar a la gente para que se monte igual.
Pero una vez que lo compras y sales a la carretera notas que cuando giras, si das mas de vuelta y media al volante, se le sale el eje de dirección de la rueda delantera, que cuando arrancas y empiezas a circular las ruedas traseras de tu coche de tracción delanteras se van arrastrando por el asfalto. Se te pone a llover y resulta que los limpiaparabrisas no funcionan porque te das cuenta que los cables que les dan corriente no funcionan.
Y así podría seguir. Con más ejemplos.
Devolver el coche es ser exagerad. Desde mi punto de vista desde luego que no.
Por esa misma razón no lo he comprado ni pienso. Si algún día sale con los fallos arreglados lo haré, pero de momento nada de nada. Y no porque sea español. Con el 103 opino y ocurre lo mismo.
Saludos a todos.
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Y por cierto y por ultimo, a mi particularmente me da igual que esté diseñado en Europa, en Singapur, en la india, en mejico o en la conchinchina. Y lo mismo si se fabrica en china, toronto, áfrica o en Parla mismo....
Yo lo que quiero es que lo que me vendan funcione.
Saludos a todos.
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Y es que somos de caso clínico. Después de leerme La Ley de Murphy, sólo puedo quedarme con la frase de que cuando todo falle, lea las instrucciones :(. Sin paliativos.
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Estoy de acuerdo en que el autocad no lo soluciona todo, pero entonces que pregunte a ver que programa utiliza Kato para diseñar sus Aves, Euromeds y TGV, porque todos esos problemas no existen.
Efectivamente no hay programa de simulación que pueda manejar todas la variables que un tren a escala se va a encontrar en las maquetas.
Hay una parte que es el diseño estático, donde hay que tener en cuenta ciertas tolerancias de movimientos de rotación y de cabeceo imprescindibles asi como evitar roces para los que estos programas son una gran ayuda.
La parte siguiente corrresoponde a pruebas dinámicas, el equivalente a las pruebas de campo en material real, pruebas que cada dia estoy mas convencido no se llevan a cabo practicamente con ningún prototipo de nuestra escala.
En estas pruebas puede suceder que los calculos "en parado" sean correctos rodando correctamente por cualquier tipo de trazado y en su caso acoplados a cualquier otro material o que surjan algunos problemas.
Ahora es cuando entran en juego los conocimientos de las personas responsables del diseño, bien modificando los parametros necesarios o incluso cambiar la filosofia de parte o toda la cinemática y/o mecanica verificando a posteriori que los problemas detectados se han solucionado.
¿Exagerados? Yo personalmente, ya flipo, cuando en el primer paso, diseño puro y duro, se diseñan cinemáticas mal calculadas, que como decis van muy bien en recta, pero que en curva, si las leyes de la fisica no fallan va a realizar unas fuerzas laterales no coincidentes con los ejes de giro, que terminarán sacando de la via a los vehiculos implicados. NO se tiene en cuenta un espacio necesario para que las pestañas de las ruedas no rocen al mas minimo desnivel del plano de rodadura con el chasis. Vamos que se calcula mal, no se prueba o si se hace se pasa de corregir los errores, y se pone a la venta, se vende a un precios no de diseño de saldo precisamente y ya descatalogado se cotizan a mas del doble. Cada uno que piense en el material cojonero que quiera, que seguro acierta.
- Problema de diseño (confirmado por el fabricante en su día), y que en vez de solucionarlose ha limitado a lastrar los vagones (todos de forma distinta, obligando a llevar siempre un orden si o si), con los consiguientes problemas de descarrilamiento, especialmente cuando la tractora empuja el tren.
A veces si es cierto que juntamos churras con merinas. Esto precisamente si indica una cierta preocupación por solucionar un problema de una forma bastante coherente con las leyes físicas.
Quizá les hubiere salido mas barato cambiar los boggies de la motriz dummy por otros del tipo de pletinas laterales de Kato para evitar la fuerza de frenado o tiro que ejerce en le resto del tren. Pero hacer que un tren de esta longitud circule correctamente en ambos sentidos, no es algo tan baladí. A mi esta solución no es la única, pero si me parece acertada. Ademas estos son trenes indeformables por lo que a nivel de explotación no es necesario cambiar el orden de los coches.
La solución pata negra para esrte tipo de trenes pasaria por motorizar ambas cabezas y o bien conectar ambos motores en serie para que sus pares motores estuvieran equlibrados (con lo que habia que cablear todo el tren) o dotarle de dos decodificadores ajustando bien sus CV's, solo para digital, manteniendo el lastrado máximo de todos los coches. Por cierto, el lastre tambien incrementa el precio final. Otra posible solución de compromiso buscando un buen precio, que no se como funcionaria realmente pero me temo que habría mas problemas que soluciones, seria motorizar el coche cafeteria que va en el centro de la composición aligerando al máximo el peso del resto del tren y que tambien obligaria a dar continuidad electrica a todo el tren y disponer solo de dor ejes motrices....
O sea que lo de los pesos decreciente, creo, es de lo poco correcto que contais de este tren.
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Yo lo que quiero es que lo que me vendan funcione.
Saludos a todos.
Pero si te lo vendan, ¿Como quieres que funcione bien? ::) ::) ¿Pueden funcionar los trenes vendados? ??? ???
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Yo lo que quiero es que lo que me vendan funcione.
Saludos a todos.
Pero si te lo vendan, ¿Como quieres que funcione bien? ::) ::) ¿Pueden funcionar los trenes vendados? ??? ???
Jejeje. Quería decir venden.....pero tengo las manos como chorizos.
Lo mismo funcionan vendados, mira Nadal con Federer..... ;)
Saludos a todos.
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Pablo, el símil del coche comprado, genial. Llevas más razón que un santo.
Pero es que no tienes que irte a los extremos con dos cosas que cuestan tanto una y tan poco otra (comparativamente).
Vete simplemente a comprar un móvil, y que te digan lo mismo: que si la pantalla no la mires estando al sol no se ve; que cuando enchufas los auriculares el sonido distorsionará cuando lo pongas alto; si cuando hagas un llamada la mitad de la veces tendrás que ponerlo en tal o cual posición porque no tiene cobertura, etc. etc. etc. ¿tu comprarías ese teléfono? Yo no. El problema es que se aprovechan de que lo vas a comprar, por que no hay competencia en ese modelo.
Es lo mismo. Es que el personal compra el material porque le importan tres pimientos como esté con tal de tenerlo, porque no le encuentro otra explicación. Después del chorro de páginas del hilo que llevamos, si no ya suficiente información contrastada... :(
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Si en esos momentos quieres un móvil, solo en una tienda lo tienen, te lo dan algo mas barato y los problemas de ese móvil no te los dicen en su totalidad, pues a lo mejor lo compras, otra cosa es que sabiendo los problemas del primero que compraste, te quieran vender el segundo.
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.... ( amigo aqui es donde nosotros tenemos la culpa ) te quieran vender el segundo y nosotros los compremos.
Si los mandasen de vuelta seguro que lo solucionaban...
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Haciendome eco del compañero Jaime, la francesa diesel de ST la ha fabricado el chino bueno, ni un sólo incidente, perfecta.
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Es que según comentan en la fabricación de las francesas el importador de Startrain para el mercado francés ha hecho todo el trabajo de diseño y control de calidad y Startrain ha hecho de intermediario entre la fábrica y el francés, ha dejado que las fabriquen con su nombre y por eso se lleva un porcentaje, pero no ha tenido nada que ver con el modelo.
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Sabis que. Teneis todos razon. pero lo que temo es que dejen de sacar material de renfe por que no se vende.
Por los defectos, todos los fabricantes tienen, espues es cuando entra el buen servicio postventa.
Defectos hay como la v-200/4000 de roco con la famosa piñonitis, pero las compramos de segunda mano igual.
La verdad es que con los cohes pasa lo mismo. sabemos lo de la valvula EGR em los diesel, lo de los caudalimetros en los Volks waguen. enbrague en peugeot. pero se venden y lo solucionan con restiling o nuevo modelo y mira que los coches de ahora tienen fallos a punta pala. aun asi con mi reflexion sigo diciendo que teneis toda la razon.
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A mi me da exactamente igual que los fabricantes dejen de hacer material Renfe, por mi como si cierran todos. Mi filosifia es: "yo pago con dinero bueno y sin defectos y exijo trenes buenos y sin defectos", que no hay material Renfe, pues ya compraré de SNCF, de DB, SBB,etc....pero lo primero que esté bien hecho y que funcione bien.
Ya esta bien de la tonteria de que hay que tragar con todo solo por que sea Renfe y si nos quejamos no hacen más, para hacerlo mal mejor que no lo hagan. >:(
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Sabis que. Teneis todos razon. pero lo que temo es que dejen de sacar material de renfe por que no se vende.
Por los defectos, todos los fabricantes tienen, espues es cuando entra el buen servicio postventa.
Defectos hay como la v-200/4000 de roco con la famosa piñonitis, pero las compramos de segunda mano igual.
La verdad es que con los cohes pasa lo mismo. sabemos lo de la valvula EGR em los diesel, lo de los caudalimetros en los Volks waguen. enbrague en peugeot. pero se venden y lo solucionan con restiling o nuevo modelo y mira que los coches de ahora tienen fallos a punta pala. aun asi con mi reflexion sigo diciendo que teneis toda la razon.
Para sacarlo con la "calidad" de estos patos, la de los 9000s y cualquier otra cosa que nos han colado, efectivamente, mejor que dejen de fabricar y se dediquen a otra cosa porque, por cada ejemplo que has puesto que da problemas, podría poner otros tantos que no lo dan, leasé 251, 333 prima y talgos de Arnold, y otros que dan menos y con ajustes se soluciona. Esto quiere decir que el grado de interés sobre lo que se fabrica es variable según la firma que lo hace.
Lo que no es de recibo con este tren es lo de lanzarlo al mercado a sabiendas de lo que se vendía y ya se ha hecho resumen de los problemas por lo que no voy a repetirme, eso, además de sacar luego otra versión más cara y que adolece de los mismos problemas.
Yo a eso siempre lo he llamado cachondearse del personal.
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A mi me da exactamente igual que los fabricantes dejen de hacer material Renfe, por mi como si cierran todos. Mi filosifia es: "yo pago con dinero bueno y sin defectos y exijo trenes buenos y sin defectos", que no hay material Renfe, pues ya compraré de SNCF, de DB, SBB,etc....pero lo primero que esté bien hecho y que funcione bien.
Ya esta bien de la tonteria de que hay que tragar con todo solo por que sea Renfe y si nos quejamos no hacen más, para hacerlo mal mejor que no lo hagan. >:(
Hombre eso es mucho decir, a mí, como a muchos de los que aquí estamos, nos gustan los trenes, pero los trenes españoles que son los que vemos y los que hemos visto circular.
Con todo el respeto del mundo para los que coleccionéis o coleccionen material extranjero, nunca diré que me da exactamente igual que los fabricantes dejen de hacer tal o cual país y mucho menos que por mí "como si cierran todos"
Se puede criticar un modelo o un fabricante, todo lo demás sobre si cierran o no está un poco de mas, porque detrás somos muchos los que deseamos que nos fabriquen material español, bien hecho por supuesto, y mas con toda la sequía que ha habido durante años.
Lo que tengo muy claro es que si algun dia si se dejase de hacer modelos españoles, dejaría automaticaménte de comprar trenes.
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Las "cagadas" en fabricación de material no exclusivas del material Renfe. Las hay en material de allende de nuestras fronteras. Ahí teneis, por ejemplo, la desfachatez de Arnold (no se calificarlo de otra manera) de reeditar el Henschel Wegmann alemán con el rodaje de los vagones exactamente igual que la cabeza sin tracción de nuestro pájaro picudo, tal cual era el primer modelo que sacó allá hace muchos años.
Sin embargo, nuestros colegas de afición de otros países se quejan en general más de inexactitudes en la reproducción de un determinado modelo y falta de mejoras en modelos reeditados que en fallos flagrantes como los que nos "obsequian" los fabricantes de material español.
En cualquier caso, al porcentaje, comparativamente hablando, es mínimo comparado con los fallos de fabricación del material de nuestro país.
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Otro tema que se habla poco y creo que es muy importante son los recambios, lo tienes claro si pierdes o rompes algo, hay que comprar uno para jugar y otro para recambios.
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??? Fijaros si teneis razón, que servidor, si vuelven a poner a la venta un pato azul y blanco a un precio sensiblemente inferior al de lanzamiento, a pesar de haber leido y asimilado todo lo que se ha dicho en este hilo, es muy posible que lo cace. Ahora vais y me decis de todo...... :(
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??? Fijaros si teneis razón, que servidor, si vuelven a poner a la venta un pato azul y blanco a un precio sensiblemente inferior al de lanzamiento, a pesar de haber leido y asimilado todo lo que se ha dicho en este hilo, es muy posible que lo cace. Ahora vais y me decis de todo...... :(
Pues voy a empezar yo:
Ilúso :)
Un saludo
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tranquilo juanjo que a la marca no le van a quedar mas c...nes que bajarlos de precio sustancialmente si quiere venderlos.
Las rebajas que hizo con las 319, francesas, 251, no tuvieron sentido (bueno si, sacar rapido pasta para paliar la delicada situacion economica que atravesaban en esos momentos) pero no atendia a otro motivo. Pero con el pajarraco este, lo van a tener que hacer porque aunque a esos precios y en perfecto estado mecanico se fueran vendiendo; siendo como son, un autentico desproposito, o los rebajan sustancialmente o no recuperan (ya no digo, ganan) ni un centimo.
asi que sientate y espera....
salu2
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??? Fijaros si teneis razón, que servidor, si vuelven a poner a la venta un pato azul y blanco a un precio sensiblemente inferior al de lanzamiento, a pesar de haber leido y asimilado todo lo que se ha dicho en este hilo, es muy posible que lo cace. Ahora vais y me decis de todo...... :(
Hombre.. pues en esto sí estoy de acuerdo con Juan José. El tren tiene sus defectos, pero si lo ponen a un precio aceptable... A 250 euros, no. Pero a un precio inferior....
Esto pasa no con este tren, sino con cualquier material. Por decir algún ejemplo, una locomotora de Fleischmann aunque ande impecablemente puede que lo la compres porque cueste 200 euros. Pero si te loa ponen a 130...pues puede que se compre aun con defectos. Los que esta claro es que su precio, y encima con defectos, pues como se decía coloquialmente hace un tiempo: "pues va a ser que no".
Fue el caso de las 319 y 276 liquidadas a 50 euros. A su precio yo compre alguna, pero no todas. Sin embargo cuando las liquidaron fui comprando una de cada decoración.
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Al decir lo de "iluso", me referia a comprar el de la primera versión rebajado, y mas viendo lo que se paga actualmente en eBay. Han salido relativamente pocas unidades y dificilmente nadie va desprenderse de el, y menos, a un precio mas bajo de lo que costó.
El "Pantone" ya será otro cantar, 450 unidades producidas (según lo anunciado), y a sabiendas de todos los defectos y problemas que trae de origen, seguro que se venderá mal. Eso, a la larga y sumado a los antecedentes a nivel comercial de Startrain, huele descaradamente a rebajas, e incluso diria que a un plazo relativamente corto.
Cuando el precio sea de como máximo 180 - 190 euros, entonces me plantearé su compra.
Todo es cuestión de paciencia y de saber esperar.
Un saludo
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Esta mañana en el mercadillo de Chamartín se vendían a 240 euros, y tenían varios compradores.
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Pablo, el símil del coche comprado, genial. Llevas más razón que un santo.
Pero es que no tienes que irte a los extremos con dos cosas que cuestan tanto una y tan poco otra (comparativamente).
Vete simplemente a comprar un móvil, y que te digan lo mismo: que si la pantalla no la mires estando al sol no se ve; que cuando enchufas los auriculares el sonido distorsionará cuando lo pongas alto; si cuando hagas un llamada la mitad de la veces tendrás que ponerlo en tal o cual posición porque no tiene cobertura, etc. etc. etc. ¿tu comprarías ese teléfono? Yo no. El problema es que se aprovechan de que lo vas a comprar, por que no hay competencia en ese modelo.
Es lo mismo. Es que el personal compra el material porque le importan tres pimientos como esté con tal de tenerlo, porque no le encuentro otra explicación. Después del chorro de páginas del hilo que llevamos, si no ya suficiente información contrastada... :(
Gracias Miguel, pero es como lo veo.
Esta claro que cada uno compra lo que quiere porque le gusta y le da la gana, pero yo creo que hay cosas que no tienen explicación ni excusa de la forma de proceder de los fabricantes.
Y en parte la culpa la tenemos nosotros que tragamos con todo. Vale que gran parte de nuestro hobbie es la construcción , modificación, reparación, manoseo al fin y al cabo, pero lo que no acabo de ver es que un material nuevo te lo den defectuoso y no traten de poner solución.
Por ejemplo, siguiendo con el ejemplo de los coches, cuando una marca detecta un fallo de fabricación / diseño o lo que sea, llama a todos los propietarios de ese modelo y llama a revisión a los vehículos afectados y pone los medios para mejorar ese defecto.
Aquí a los eNeros, nada. Ya no es que no reparen esos fallos/problemas, si no que encima sacan lo mismo MÁS CARO!!!!!! Y nosotros vamos y acabamos en las tiendas con ellos.
Verías como sí todo el que compra ese producto con fallos garrafales, en este caso el pato, lo devolviera a ese fabricante y se los comieran con patatas (o en este caso a la naranja), lo mismo sé lo pensaban un poquito otra vez.
De verdad que no entiendo nada.
Saludos a todos.
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El objetivo de cualquier fabricante es hacer un buen negocio. Están arriesgando su dinero. Cualquier fabricante quiere que sus productos sean un éxito. Para conseguirlo no hay más camino que la calidad o mejor la relación calidad/precio y Startrain ha demostrado que esa es su hoja de ruta. No hay más que evaluar sus productos anteriores para darse cuenta.
La persona que está detrás de Startrain aún apostando por la calidad, creo que ha estado a punto de arruinarse un par de veces y aún así insiste en el empeño. Me parece que en casos puntuales, teniendo razón en las quejas sobre el modelo, algún usuario habla de los fabricantes con demasiada frivolidad. Al opinar se mezcla a todos los fabricantes, se juntan todos los fallos de distintas marcas, y se acaba diciendo que los productos para España tienen muchos defectos.... y que los fabricantes no respetan a los clientes Españoles. Creo que no es justo.
Creo que no me equivoco: En el caso de Startrain este es su primer traspiés importante. No es justo endosarle los fallos de otros.
Por lo que habéis contado en el caso del pato, ha habido varios prototipos, cambios de fabricante, se tomaron muchas molestias para equilibrar el peso de toda la composición... y aún así el producto tiene fallos... que probablemente no se manifestaron en el prototipo.
Porque ¿quien equilibra el peso de todo un tren para luego poner un Dummy frenado? Nadie. Sencillamente el prototipo no tenía este problema.
Otra cosa es que el fabricante debería aportar soluciones y recambios como ocurre con otros productos. En eso si estoy de acuerdo.
En cuanto a las valoraciones, creo que también son poco matizadas. Los problemas que tiene un usuario, no se pueden extrapolar a todo el modelo y a todas las unidades. Yo tengo algunos modelos de Mabar que se han "linchado" en Plataforma N y sin embargo funcionan perfectamente. Curiosamente en mi caso la que peor funciona es la 250 de ROCO.
En mi opinión para valorar con justicia un modelo se debería hacer de una forma más objetiva puntuando de 0-5. Por ejemplo para la Pato:
Aspecto exterior 5 / funcionamiento 2 / relación calidad precio 3 / facilidad para digitalizar etc...
Lo cierto es que cuando leo los comentarios de Plataforma N, me da la sensación de que todo es un desastre y eso no es lo que ocurre con mi parque móvil. Perdón por el ladrillo.
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Todo lo que dices está muy bien, pero eso no exime a Nowell Hobby de haber sacado un modelo defectuoso.
Desconozco en profundidad y detalle el procedimiento de cómo un fabricante saca un producto al mercado, pero en el caso de Nowell Hobby, al parecer el diseño y prototipo venia hecho de la anterior empresa (léase Soldat/Startrain), pues recordemos que al menos hace un par de años que se presentó el Pato en Barcelona. Desconocemos si el prototipo tenia estos defectos, pero en cualquier caso aunque los tuviere o no, el responsable es el mismo, pues Soldat/Startrain/Alarcón son la misma empresa/responsable. Si Startrain/Soldat encargó el prototipo y el diseño, es responsable de que el resultado fuera malo. Pero aun peor es la nueva empresa, porque si sabia que el prototipo/diseño venia con estos defectos no debería haberlo sacado al mercado si quería mantener su reputación. Si los defectos han salido una vez fabricado, es su responsabilidad subsanarlos. Sobre esto ahora mismo no hay ninguna comunicación oficial ni intención (de momento) de subsanarlos, salvo que anuncie una solución para todo (cambio de bogies, cardan con la longitud adecuada, luces del tono correcto, etc.). Sin embargo, a sabiendas de que el producto tenia defectos han seguido con la comercialización y distribución.
En cuanto a mi comentario de que los fabricantes de material español comenten fallos, es que realmente es así. La mayoría de los modelos vienen con algún defecto o pega, y esto es la realidad. No me estoy inventando nada, pues no hay más que leer los hilos con muchas páginas que se generaban cada vez que sale un modelo español a la calle.
Lejos quedan aquellos tiempos en que salía la 276 o la 319, y aunque siempre estaba el que le sacaba punta a todo, la realidad es que eran modelos bien acabados y sin grandes problemas. Solo achacable el detalle de aquellas primeras referencias con un eje sin tracción, o el olvido de la cinematica de uno de los enganches (subsanado con posterioridad). Lo de la famosa 319 "pi", fue posteriormente solucionado con el envio de una carcasa completa.
O el material de Ibertren, que aun con sus "cosas", está bien terminado y funciona de manera excelente. Que yo recuerde solo se le pudo achacar el famoso invento de poner el decoder de sonido en el coche de cola de la suiza, y los problemas de averia de alguno de los motores de sus locomotoras, que hasta la fecha han sustituido sin costo.
Sin embargo, a partir de entonces, casi todo el material español ha tenido "algo". La tristemente famosa 333 de Hispatren fue un completo despropósito, por no hablar de los 9000 con sus múltiples problemas. Antes de todo esto tuvimos los P2000 con sus problemas de rodaje.
Mabar tuvo también su "aquel" con el ABJorro. Se empeñó en no ponerle aros de adherencia al modelo, con lo que el modelo no subia ciertas rampas sin patinar debido a su bajo peso, lo que hizo que posteriormente tuviera que rectificar y enviar un eje completo con aro.
Tampoco Mftrain se ha librado de problemas. Las tolvas tuvieron un rodaje bastante deficiente. Los portacoches más de lo mismo. Las "primas" han dejado bastante alto el listón, pero manchado por la discutible política de distribución y comercialización del fabricante.
El TER también dio bastante que hablar, con sus problemas de paso por R1 (inclusive por R2), caída de barandillas con solo mirarlas, y otros detallitos.
El camello también ha tenido sus pegas, con enganches excesivamente rígidos y poco peso de los coches extremos, que provocaba descarrilos.
Y así podía estar hablando del resto de modelos que han salido.
Así que, compañero ciuri, cuando dices que no es justo cuando se "habla de los fabricantes con demasiada frivolidad" o que "se acaba diciendo que los productos para España tienen muchos defectos", es que es así. Es la pura y dura realidad. Cualquier que tenga un mínimo de memoria puede constatarlo.
Si te das una vuelta por foros extranjeros, verás que las quejas sobre tal o cual modelo son mínimas o prácticamente inexistentes, aunque obviamente las hay. Nada es perfecto, pero el porcentaje de acierto es altísimo en relación a nuestro material.
Por otro lado, extraña sobremanera que lo que sacan para España siempre tiene pegas, pero lo que sacan para el extranjero es un material excelente. Ejemplo: Mabar saca el ABJ con pegas. Sin embargo saca la 68000 y es un modelo excelente: alto peso, detalledo, rodaje impecable.... Ah, claro... que resulta que el material extranjero lo paga "otro". Seguimos siendo la tierra del chavico. Es todo cuestión de "pelas" o "leuros". Pues bien que lo cobran, porque el material de aquí no tiene precios más baratos que el fabricado para otros países.
Equivocarse es de humanos. Pero es que en este caso no se le reprocha a Nowell Hobby el equivocarse. Se le reprocha un mal diseño y parcheado chapucero del tren, y la puesta en venta del mismo a sabiendas de los problemas que tenia. Ya se equivocó en su momento al no incluir en una locomotora una cinemática completa con su enganche, o sacar una locomotora con la matricula equivocada. Las dos cosas son disculpables, pues evidentemente se trata de un fallo en el control de calidad, aunque subsanables al fin y al cabo (se enviaron las cinematicas y las carcasas completas a los clientes). Seguramente en los diseños y prototipos los modelos tenían las dos cinematicas completas y la matricula era la correcta. En el caso del Pato, dudo mucho que el tren original no tuviera ya el chapucero rodaje en el coche de cola, pues duro que el chino de turno sustituyera de "motu propio" el rodaje completo.
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Miguel.
No he escrito mi comentario pensando en ti, ni en ningún otro usuario. Responde sólo a una opinión forjada durante años de lector de los foros de Plataforma N.
Todo lo que he expuesto no significa que el fabricante este exentó de responsabilidades. Ya lo ha lo he dicho en el post anterior. "el fabricante debería aportar soluciones y recambios como ocurre con otros productos" O sustituir el producto... En eso si estoy de acuerdo.
Lo que me parece mal son esta especie de akelarres que se organizan en los foros, en los que se suman los errores de todos los fabricantes,
Sent from my iPad using Tapatalk
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Impresionante descripción la de Migueliadanez, no se puede añadir más a lo que nos dices sobre la calidad de los productos que nos venden.
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Sera como siempre, quien se lo pueda comprar se lo comprará,...como siempre
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Esos "aquelarres" responden más a la situación de hartazgo que tiene o tenemos los aficionados españoles. Por eso se termina haciendo un "repaso" al panorama de años anteriores y la verdad es que no se salva ningún fabricante y casi ningún modelo, solo algunos que no hay que ñapear, pero en el resto la tónica general es la misma y no todo el mundo dispone ni de tiempo, ni de utillaje ni de conocimientos para ello, de ahí su desesperación.
Cuando algo como esto se va repitiendo una y otra vez es normal que la gente termine escribiendo lo que escribe y ya le empieza a dar un poco igual la firma, el modelo, su responsable o que anteriormente haya hecho un modelo de 10, simplemente paga lo que le piden por él y lo único que quiere es que cumpla con las expectativas que se esperaban.
Creo que no es tan difícil.
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es así de fácil yo pague con dinero un producto nuevo incluso por anticipado el producto esta defectuoso
que derechos tengo me lo podéis explicar
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Miguel.
No he escrito mi comentario pensando en ti, ni en ningún otro usuario. Responde sólo a una opinión forjada durante años de lector de los foros de Plataforma N.
Todo lo que he expuesto no significa que el fabricante este exentó de responsabilidades. Ya lo ha lo he dicho en el post anterior. "el fabricante debería aportar soluciones y recambios como ocurre con otros productos" O sustituir el producto... En eso si estoy de acuerdo.
Lo que me parece mal son esta especie de akelarres que se organizan en los foros, en los que se suman los errores de todos los fabricantes,
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No te preocupes, que entiendo que el comentario no iba dirigido a mi. Simplemente he intentado matizar tu comentario. ;)
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Creo que una palabra vale mas que mil imágenes o comentarios.
" MARCA ESPAÑA "
Sin comentarios.
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En mi opinión, hay ciertas quejas que tienen sentido y otras que no lo tienen para mi.
En primer lugar si el fabricante aconseja no usarlo por radio 1 y 2, y el cliente lo usa, el allá con las consecuencias (salida del cardan, de los ejes dentados, etc...). Esto ya recuerdo que pasaba con modelos como el TER de Mabar (chirriaba en radio 1 y 2 creo), y con el Camello de Arnold pasaba algo parecido (que era que si la maqueta y las curvas y pendientes de la misma no estaban en perfecta geometría, éste descarrilaba). Aquí tiene mas culpa Arnold y Mabar que Startrain, porque Startrain al menos lo avisa, y si no le hacemos caso, es nuestro problema.
Ahora bien, si el cardan se sale en radios mayores de los recomendados, que creo haberlo leído por aquí y, de ser cierto, sería un error garrafal de Startrain.
Y en segundo lugar, lo que no tiene perdón es que la cabeza no tractora vaya deslizando/rozando/no rodando, como queramos llamarlo, eso es totalmente inaceptable por parte de la compañía, y no digo más porque si no no termino... Tendré que tener el modelo en mi mano para analizarlo tranquilamente.
En conclusión, esta es mi opinión:
-Si se sale el cardan en radios menores de 1 y 2: Culpa del cliente, para eso advierten que no lo hagas.
-Si se sale el cardan en radios mayores de 2: Culpa de la empresa.
-Si la cabeza no tractora no rueda: Culpa y error inaceptable de la empresa.
Saludos ;)
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es así de fácil yo pague con dinero un producto nuevo incluso por anticipado el producto esta defectuoso
que derechos tengo me lo podéis explicar
Ya lo dije en otra ocasión, una reclamación ante la OCU ya que están vendiendo material defectuoso.
Bueno y si no estas conforme con el producto la devolución de la pasta ;)
Enviado desde un Ericsson T10
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Pregunta:
¿Alguien ha probado una doble rama acoplada por lasa cabezas motorizadas en el centro?
Por lo leido de cualquier otra forma seria inviable.
Y insito una vez mas, que no mezclemos las cosas. El lastre decreciente no se puede considerar ningún ningún tipo de defecto.
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¿por qué sería inviable ponerlas de otra forma?
Enviado desde un Ericsson T10
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Creo que la composición viene ordenada con el montaje real, se puede ordenar a gusto de cada cual
pero claro hay que cambiar los contrapesos de los coches, creo que no vale la pena meterse en ese
fregado.
Mi composición operadora ya rueda, después de pasar por quirófano, el cardán delantero con radios pequeños tiene 95% de posibilidades de salirse por girar el bogie sobre un eje vertical desplazado a un extremo, en la parte trasera el cardán no tiene tanto desplazamiento y actúa correctamente, la solución es que el delantero gire como el trasero, invirtiendo su posición, pero eso es molde nuevo.
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El resumen de 48 páginas es que hay empresas/personas que hagan lo que hagan irán al paredón y otras empresas/personas que hagan lo que hagan serán idolatradas.
Si algo esta mal se pueden hacer críticas constructivas y buscar una solución(por las buenas o por las malas si no se responde) Pero aquí primero se dispara indiscriminadamente contra ciertos modelos y luego ya...
Por cierto la ley española da un plazo para devolver un producto si esta defectuoso,pero es mas divertido pegarse horas destruyendo esta afición en los foros.Deberíais agradecer que con los tiempos que corren cualquier empresario invierta su dinero bajo su propia cuenta y riesgo para que vosotros jugueis con los trenecitos.
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Sin lugar a dudas, es de agradecer que salgan modelos RENFE 100% y no renfritos como nos tienen
acostumbrados algunas marcas, pero esto no implica que se tenga que hacer los comentarios necesarios
del material que compramos, compramos con el precio que nos marcan y lo que se espera es que
funcione correctamente.
No hace falta fusilar a nadie, creo que con los comentarios y los fallos del modelo, los fabricantes
(marcas) sacaran sus propias conclusiones y trataran de mejorar en los próximos modelos, por lo
menos eso espero.
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es así de fácil yo pague con dinero un producto nuevo incluso por anticipado el producto esta defectuoso
que derechos tengo me lo podéis explicar
Devuelve el tren y exige que te devuelvan el dinero. Es tu derecho.
Por cierto mi Pato-Oveja Negra sigue rodando de película y pasando por dos curvas de 90º de R1. Ya van tres semanas. ¿Cuando se le saldrá el cardán? Se admiten apuestas.
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El resumen de 48 páginas es que hay empresas/personas que hagan lo que hagan irán al paredón y otras empresas/personas que hagan lo que hagan serán idolatradas.
Si algo esta mal se pueden hacer críticas constructivas y buscar una solución(por las buenas o por las malas si no se responde) Pero aquí primero se dispara indiscriminadamente contra ciertos modelos y luego ya...
Por cierto la ley española da un plazo para devolver un producto si esta defectuoso,pero es mas divertido pegarse horas destruyendo esta afición en los foros.Deberíais agradecer que con los tiempos que corren cualquier empresario invierta su dinero bajo su propia cuenta y riesgo para que vosotros jugueis con los trenecitos.
En resumen, la mayoría de tus intervenciones son como esta, totalmente ácidas y siempre con el ánimo de sembrar la polémica, por lo que no creo que merezca entrar al trapo en contestarte.
Además, no jugamos con trenecitos, nos gustan los trenes miniatura de verdad, bien hechos y conforme a lo que pagamos.
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El resumen de 48 páginas es que hay empresas/personas que hagan lo que hagan irán al paredón y otras empresas/personas que hagan lo que hagan serán idolatradas.
Si algo esta mal se pueden hacer críticas constructivas y buscar una solución(por las buenas o por las malas si no se responde) Pero aquí primero se dispara indiscriminadamente contra ciertos modelos y luego ya...
Por cierto la ley española da un plazo para devolver un producto si esta defectuoso,pero es mas divertido pegarse horas destruyendo esta afición en los foros.Deberíais agradecer que con los tiempos que corren cualquier empresario invierta su dinero bajo su propia cuenta y riesgo para que vosotros jugueis con los trenecitos.
Sobre el resto, nada que objetar, pues cada uno tiene sus opiniones, y es algo a respetar, coincidan o no con las nuestras.
Sobre la frase remarcada en rojo, ¿realmente crees que los fabricantes invierten su dinero sin espera de beneficios por el sólo afán de que yo me divierta? ???
Incluso me imagino que los bancos están deseando invertir en sus proyectos por ver como disfruto jugando.
Es por ello que cualquier fabricante (de televisores, ordenadores, coches, cocinas, etc...) invierten su dinero con vistas a nuestro disfrute personal... :o :o :o En el fondo, no esperan que la inversión les revierta beneficios. Pero si, además, estos llegan... ¡Miel sobre hojuelas! ::) ::) ::)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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El resumen de 48 páginas es que hay empresas/personas que hagan lo que hagan irán al paredón y otras empresas/personas que hagan lo que hagan serán idolatradas.
Si algo esta mal se pueden hacer críticas constructivas y buscar una solución(por las buenas o por las malas si no se responde) Pero aquí primero se dispara indiscriminadamente contra ciertos modelos y luego ya...
Por cierto la ley española da un plazo para devolver un producto si esta defectuoso,pero es mas divertido pegarse horas destruyendo esta afición en los foros.Deberíais agradecer que con los tiempos que corren cualquier empresario invierta su dinero bajo su propia cuenta y riesgo para que vosotros jugueis con los trenecitos.
Te has lucido con el comentario, que quiero pensar que lo has hecho después de comprarlo, probarlo y ver que funciona estupendamente y sin problemas.
Que nos vayan dando chapuzas a precio de bueno, que les daremos las gracias solo porque pone Renfe
Así nos va ............no merece mas comentario.
Un saludo
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El resumen de 48 páginas es que hay empresas/personas que hagan lo que hagan irán al paredón y otras empresas/personas que hagan lo que hagan serán idolatradas.
Si algo esta mal se pueden hacer críticas constructivas y buscar una solución(por las buenas o por las malas si no se responde) Pero aquí primero se dispara indiscriminadamente contra ciertos modelos y luego ya...
Por cierto la ley española da un plazo para devolver un producto si esta defectuoso,pero es mas divertido pegarse horas destruyendo esta afición en los foros.Deberíais agradecer que con los tiempos que corren cualquier empresario invierta su dinero bajo su propia cuenta y riesgo para que vosotros jugueis con los trenecitos.
En resumen, la mayoría de tus intervenciones son como esta, totalmente ácidas y siempre con el ánimo de sembrar la polémica, por lo que no creo que merezca entrar al trapo en contestarte.
Además, no jugamos con trenecitos, nos gustan los trenes miniatura de verdad, bien hechos y conforme a lo que pagamos.
Si,lo son.Como el resto del hilo =)
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El resumen de 48 páginas es que hay empresas/personas que hagan lo que hagan irán al paredón y otras empresas/personas que hagan lo que hagan serán idolatradas.
Si algo esta mal se pueden hacer críticas constructivas y buscar una solución(por las buenas o por las malas si no se responde) Pero aquí primero se dispara indiscriminadamente contra ciertos modelos y luego ya...
Por cierto la ley española da un plazo para devolver un producto si esta defectuoso,pero es mas divertido pegarse horas destruyendo esta afición en los foros.Deberíais agradecer que con los tiempos que corren cualquier empresario invierta su dinero bajo su propia cuenta y riesgo para que vosotros jugueis con los trenecitos.
Sobre el resto, nada que objetar, pues cada uno tiene sus opiniones, y es algo a respetar, coincidan o no con las nuestras.
Sobre la frase remarcada en rojo, ¿realmente crees que los fabricantes invierten su dinero sin espera de beneficios por el sólo afán de que yo me divierta? ???
Incluso me imagino que los bancos están deseando invertir en sus proyectos por ver como disfruto jugando.
Es por ello que cualquier fabricante (de televisores, ordenadores, coches, cocinas, etc...) invierten su dinero con vistas a nuestro disfrute personal... :o :o :o En el fondo, no esperan que la inversión les revierta beneficios. Pero si, además, estos llegan... ¡Miel sobre hojuelas! ::) ::) ::)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
Hola,
No,evidentemente claro que espera un beneficio.Al igual que cualquier tendero que nos lo ofrece a nosotros.Pero que invierta en este mercado si es algo completamente voluntario ;)
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El negocio es el negocio
Si alguien arriesga su dinero en algo, es para sacar beneficios. Encima ofrazco algo que no esta en el mercado.
Osea ¿lo quieres? pues pasa por caja. Esa es la politica.
DDespues viene el marketing, que ya conocemos.
La pela es la pela
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Hola,
No,evidentemente claro que espera un beneficio.Al igual que cualquier tendero que nos lo ofrece a nosotros.Pero que invierta en este mercado si es algo completamente voluntario ;)
Todo el que invierte en algo, lo hace de forma completamente voluntaria. No hay ninguna ley que me obligue a invertir en ningún proyecto, salvo en Hacienda, Seguridad Social, etc...
Insisto en que se espera un beneficio por parte del fabricante. ¡Sin más!. ¡El que yo disfrute más o menos, a la vista está, les viene sin cuidado! :-\
Por parte del comprador, que paga con dinero "sin defectos", se espera el beneficio de disfrutar de lo que compra, y, tienes razón, si no nos gusta, podemos devolverlo y ya está.
Pero el discutir lo que está bien y lo que está mal, no sólo no es malo, sino que es didáctico y muy informativo :)
Un cordial saludo desde Madrid,
Jaime
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De verdad, viendo las "tragaderas" que tiene el aficionado a la N me estoy pensando seriamente el comprar una marca de trenes española que está en venta y ponerme a fabricar trenes.
Es que según las teorías de algunos fabricas la 7700 por 12 euros, con el motor de pequetren , que aunque vaya frenada y patine en las subidas da igual, porque como es un modelo muy esperado y una vez que le ha sacado una marca las demás no lo van a sacar me van a comprar todas y te ganas una pasta. De verdad que mañana les devuelvo la llamada y voy a estar toda la noche pensandome el negocio.
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A ver, con independencia de que haya alguien a quien no le guste lo que aquí se comenta, os recuerdo a todos que el hilo es para hablar del pato 102. Así que dejemos a un lado beneficios, pérdidas o gustos de los fabricantes y volvamos a la temática del hilo.
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Cuack, cuack, cuack.
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Cuack, cuack, cuack.........glup, glup, glup.........gl...... :)
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Cuack, cuack....cua.........crac......croc........catacrac........
Vaya, ya se jodio. >:( >:( >:(
;D ;D ;D
Un saludo
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Cuack Cuack ¿el azul o el lila? =D =D =D Somos incorregibles. Ojo que no no soy una excepción secundando las bromas..... Luego no me extraña que sea imposible encontrar la información sobre el pato entre tanto otro comentario espúreo.
¿Alguien ha probado una doble rama acoplada por las cabezas motorizadas en el centro?
¿por qué sería inviable ponerlas de otra forma?
Si para hacer un doble ponemos ambas motorizadas juntas unarama tirará su tren y la otra empujara sin modificar la configuración del lastrado progresivo.
En cualquier otra disposición, siempre habria la meno una motriz empujando a un tren contra otra motriz, que de no estar ambos motores perfectamente sincronizados, sacariade la via a los coches y motriz con lastre mas incipiente.
Mantengo la pregunta. Incluso ver un video de semejante peazo de tren debe de ser una gozada.
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A ver, bandada de gansos............
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Esto es como comprarse un coche y rezar para que te salga bueno.
Yo lamento que me he quedado sin el pato azul... :(
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Pues yo creía que este hilo era para comentar sobre el Pato, no para polemizar con estrategias de fabricantes y otros aspectos más que tangenciales al modelo. Y, como sucedió con el TER, para denunciar defectos y las soluciones posibles para solventarlos. Aún no he visto ninguna sugerencia de como evitar que el dummy no vaya deslizando. Por cierto, el mio no desliza, aunque va algo frenado, lo que me parece lógico, como cualquier coche que incorpore una toma de corriente.
Y como mi experiencia, por el momento, sigue siendo muy buena he comprado el Operadora, que recogeré el próximo mes, con la confianza de que me circulará igual de bien que el que tengo.
Por cierto, un gran acierto el de incluir repuestos en el set. El otro día se cayó algo encima de un remolque y se desprendió y perdió un aislante del techo. En seguida lo pudimos reemplazar, gracias a los repuestos incluidos, y hoy nadie se daría cuenta de que ha sufrido tal desperfecto.
Sí, cada cual cuenta la feria según le ha ido en ella. A mi me está yendo de película. Lo lamento por aquellos a quienes no les haya ido como a mí.
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Pues esta es nueva.
Dar las gracias por incluir recambios para poder sustituir los que se van perdiendo al cabo de cuatro dias (que por lo visto debe ser algo normal).
Habrá que apuntarlo también al listado de pifias y ñapas.
La única sugerencia posible para que el coche remolque no deslice, no se arrastre por las vías y ruede correctamente, es haciendo un nuevo diseño de los bogies enteros con sus tomas de corriente incluidas.
Cualquier tipo de arreglo a lo fabricado en este aspecto por Startrain sería pura fantasia, pues hay que empezar de cero a nivel de diseño.
Me alegro que te funcione bien y no hayas tenido ningún percance (.......todavía), pues puedes decir que la unidad que te ha tocado en suerte, pertenece a una clase muy pero que muy única y selecta. Bueno, quizas no tanto, si ya va perdiendo piezas por el camino.
Y es que cuando compramos algo, no todos tenemos las mismas expectativas ni el mismo grado de exigencia. Aunque tampoco creo que no sea exigir mucho el que pretendamos que esté correctamente diseñado para los tiempos en que estamos, que ruede y funcione correctamente, y que no tenga múltiples fallos al poco de que lo hagamos funcionar.
Tampoco es tener un grado de exigencia alto, el que un fabricante visto los fallos de una primera edición, no tan solo no ponga remedio a ello sinó que encima saque una segunda tirada cnsciente de ello y sin ningún tipo de mejora.
A eso se le llama clara y llanamente...........TOMADURA DE PELO Y ESTAFA.
Y si con estas premisas pretende abrir una nueva etapa a nivel comercial, pues seguro que volvera a estrellarse como ya hizo con anterioridad y por otros motivos.
Un saludo
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No quiero polemizar pero de mis anigos y compañeros de afición por aquí en Zaragoza todos están o estamos muy contentos con este modelo , sabemos de algún caso con problemas en los contactos de las luces del dummy, pero por lo demás ruedan muy bien hasta hoy y no dan problemas...vamos que la segunda referencia la están comprando sin ningún tipo de duda.
Un saludo.
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Yo con el azul tampoco he tenido problemas, salvo el rodaje del dummy que ya lo he medio arreglado.
En esta semana iré a recoger el Operadora que tengo ya en la tienda.
Saludos
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Yo realmente ya lo dije al inicio del hilo, que mis experiencias con este tren eran buenas. Siguen siéndolo después de unas semanas. Como he dicho, la cabeza no motriz va algo frenada (esto solo lo noto si la pongo de forma aislada y la empujo con el dedo), pero después de hasta una hora seguida dando vueltas por la maqueta con cero descarrilamientos, los ejes no estaban para nada calientes. Yo por ello ya tengo reservada la versión operadora, y en cuanto pueda me acercaré a la tienda a recogerlo.
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Esta es mi modesta opinión:
El problema de la dummy es porque no la han diseñado, se han limitado a poner la misma de la tractora pero sin el motor y ni todo lo otro.
En el mio hasta los ejes vienen con los engranajes
Es una lastima porque por todo lo otro me parece un buen tren ( las luces para mi no tienen tanta importancia, aunque mejor que hubieran sido blancas) rueda muy bien ( excepto la dummy) y me parece un tren muy bonito sobre todo rodando es espectacular
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Hay que ver lo que pueden dar de sí 49 páginas hablando del Pato. Los primeros post daban la sensación de cierto optimismo, y sólo se ponían ciertos reparos al color del techo, que si el original es más azul que el del modelo, y cosas aparentemente secundarias, como lo de las luces.
Pero poco a poco fue saliendo a la luz lo que parece ser la cruda realidad. Una falsa motriz diseñada con el c... , perdón con el trasero, que circula tan frenada como para hacer volcar en curvas a toda la composición durante las pruebas de ensayo, lo que obligó al fabricante a enmendar la chapuza... con paños calientes, versus lastrando los coches intermedios.
Posteriormente salen a colación las salidas de un cardan porque el fabricante ha diseñado la motriz para circule prácticamente por rectas. Que una motriz en miniatura, no especialmente larga, tenga problemas para inscribirse en curvas de radios pequeños es el colmo. Porque el resto de la composición es un “vulgar” Talgo, y todos sabemos como circulan los talgos de otros fabricantes.
En una tercera fase hacen su aparición los defensores a ultranza de este y de otros fabricantes que nos sacan los dineros, desaparecen sin dejas señas, y si te he visto no me acuerdo. Si se rompe una pieza, tiras el tren a la basura y a otra cosa. Por algo vivimos en la sociedad de usar y tirar.
Y finalmente, vuelta a empezar con los compañeros a los que el puñetero pato les funciona de maravilla y, sinceramente, me alegro por ellos porque, leído lo leído, considero que han tenido suerte, mucha suerte.
En efecto, no lo he comprado, ni lo compraré, sea el GL si lo reeditan, o el de Operadora, porque nunca me gustó ese tren (hablo del original) con “cara de pato”. Pero si hubiera sido el tren de mis sueños, lo hubiera comprado con todas las consecuencias, como en su momento compré otras enormes chapuzas y las enmendé a base de ñapas. Este foro es testigo.
Saludos.
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Yo realmente ya lo dije al inicio del hilo, que mis experiencias con este tren eran buenas. Siguen siéndolo después de unas semanas. Como he dicho, la cabeza no motriz va algo frenada (esto solo lo noto si la pongo de forma aislada y la empujo con el dedo), pero después de hasta una hora seguida dando vueltas por la maqueta con cero descarrilamientos, los ejes no estaban para nada calientes. Yo por ello ya tengo reservada la versión operadora, y en cuanto pueda me acercaré a la tienda a recogerlo.
Me alegro de que tu también tengas un pato de los que caen fuera de la campana de Gauss.
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Pues esta es nueva.
Dar las gracias por incluir recambios para poder sustituir los que se van perdiendo al cabo de cuatro dias (que por lo visto debe ser algo normal).
Habrá que apuntarlo también al listado de pifias y ñapas.
La única sugerencia posible para que el coche remolque no deslice, no se arrastre por las vías y ruede correctamente, es haciendo un nuevo diseño de los bogies enteros con sus tomas de corriente incluidas.
Cualquier tipo de arreglo a lo fabricado en este aspecto por Startrain sería pura fantasia, pues hay que empezar de cero a nivel de diseño.
Me alegro que te funcione bien y no hayas tenido ningún percance (.......todavía), pues puedes decir que la unidad que te ha tocado en suerte, pertenece a una clase muy pero que muy única y selecta. Bueno, quizas no tanto, si ya va perdiendo piezas por el camino.
Y es que cuando compramos algo, no todos tenemos las mismas expectativas ni el mismo grado de exigencia. Aunque tampoco creo que no sea exigir mucho el que pretendamos que esté correctamente diseñado para los tiempos en que estamos, que ruede y funcione correctamente, y que no tenga múltiples fallos al poco de que lo hagamos funcionar.
Tampoco es tener un grado de exigencia alto, el que un fabricante visto los fallos de una primera edición, no tan solo no ponga remedio a ello sinó que encima saque una segunda tirada cnsciente de ello y sin ningún tipo de mejora.
A eso se le llama clara y llanamente...........TOMADURA DE PELO Y ESTAFA.
Y si con estas premisas pretende abrir una nueva etapa a nivel comercial, pues seguro que volvera a estrellarse como ya hizo con anterioridad y por otros motivos.
Un saludo
Creo que no has leído con detenimiento la avería que me ocurrió. El algo que se le cayó encima a mi pato fue un casco de minero. Solo se perdió un aislante, el resto resistió el impacto. Te invito a dejar caer un casco de minero encima de la composición, o vehículo aislado, de tu colección que elijas. A ver qué pasa. Si a tal accidente le llamas perder piezas por el camino, allá tu.
Desconozco tu nivel de exigencia para cualquier modelo en N. Pero te diré el mío: Que las medidas estén aceptablemente (+/- 5%) a escala, que no descarrile, que pueda circular por mi maqueta (algunas zonas R1 y R2), y que estéticamente me atraiga. MI pato cumple estos cuatro requisitos.
Y finalmente, a mi no me han tomado el pelo ni me han estafado. Cuando lo recogí ya estaba advertido de la recomendación de mínimo R3, pero como soy como soy, no sé si incrédulo, arriesgado, intrépido, o gilipollas, y le tenía muchas ganas, me lo llevé condicionado a que lo pudiese circular en mi maqueta. Si me ha salido un ejemplar fuera de la campana de Gauss... ¡Viva Yo! Si me hubiese salido rana, devolución y frustración por no poder un tren que me encanta. Así que en ningún caso puedo compartir lo de tomadura de pelo ni lo de estafa.
Yo con el azul tampoco he tenido problemas, salvo el rodaje del dummy que ya lo he medio arreglado.
En esta semana iré a recoger el Operadora que tengo ya en la tienda.
Saludos
Supongo que si nos indicas como has arreglado, o estás arreglando, el rodaje del dummy gran número de foreros estarán muy agradecidos, y me incluyo aunque no tengo problemas.
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Yo realmente ya lo dije al inicio del hilo, que mis experiencias con este tren eran buenas. Siguen siéndolo después de unas semanas. Como he dicho, la cabeza no motriz va algo frenada (esto solo lo noto si la pongo de forma aislada y la empujo con el dedo), pero después de hasta una hora seguida dando vueltas por la maqueta con cero descarrilamientos, los ejes no estaban para nada calientes. Yo por ello ya tengo reservada la versión operadora, y en cuanto pueda me acercaré a la tienda a recogerlo.
Me alegro de que tu también tengas un pato de los que caen fuera de la campana de Gauss.
Yo ya lo dije, pero me libré de la bronca ;D
Pues yo soy un tío con suerte; y los que me conocéis sabéis que no soy un tío fácil de complacer.
Mi pato anda bien a cualquier velocidad en algún R2 y desvío Peco R2 que hay en mi maqueta tirando y empujando, aunque es un poquito tiquismiquis con la limpieza de la vía. El techo no lo veo mal en mi oscuro sótano, y las luces efectivamente se ven raras.
Efectivamente la cabeza no motriz sola no "cae rondado" por una rampa del 2%.En una del 3,33, que es la mayor de mi maqueta, si ;) lo dicho, soy un tío con suerte, acampanao o con una flor en el escape.
Salu2
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Yo, lo que no entiendo es que coños haces con un casco minero cuando ruedas los trenes. ;D ;D ;)
Yo hago lo del Guardia Civil con un Tricornio, pero jugando a otra cosa. ;D ;D ;D
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Saludos compañeros, tras haber leído el hilo y haber disfrutado con mi tren,a mi me gustaría comentar mi experiencia con el pato:
Me lo trajo la "reina maga" y desde entonces no he tenido problemas con él. Mis radios al igual que el compañero jmma33 son R1 y R2, con lo que al principio lo rodé con miedo a que le pasara algo, pero no se ha salido ningún cardán ni se ha roto pieza alguna. Tampoco lo ruedo entero, lo primero porque no lo recomienda el fabricante, y lo segundo porque es demasiado largo para mis andenes y no me gusta como queda, pero si que lo he probado entero y va bien. La cabeza no motorizada rueda dura pero rueda, no arrastra ni se calienta ni parpadea ni nada, no es un rodaje ideal pero tengo material moderno que rueda aún peor incluso después de tener que meterle mano.
El tema de las luces pues es como todo, para algunos es un error y para otros un acierto, para mi el tono no es del todo correcto pero no me parecen una aberración. La pintura y tampografía me gusta bastante, no tengo nada que objetar sobre esto. Que vengan repuestos con él tren pues sí, es de agradecer, ya que luego nos quejamos todos de la dificultad de encontrar repuestos de cualquier modelo y siempre se queda uno más tranquilo sabiendo que en caso de problemas uno puede sustituir alguna pieza.
Para mí no es una pieza de 10 ni mucho menos pero estoy bastante satisfecho con él y me encanta esta decoración, que era la que quería, la pantone no me interesa en este modelo.
Por último me gustaría añadir que no soy defensor de esta marca ni de ninguna otra, yo soy un aficionado a los trenes y punto, pero tampoco me parece tan malo el tren como la impresión que causa leyendo sobre él aquí. Quizás lo que ocurra es que al que le rueda bien se queda en la maqueta rodándolo y disfrutándolo tal y como me ha pasado a mí y al que le ha ido mal pues se queja y expone aquí sus preocupaciones y molestias. Lo que sí me parece bastante exagerado es el decir que un pato que rueda bien pues se sale de la campana de gauss ya que no tenemos datos fiables (estadísticos) sobre el comportamiento de TODAS las unidades y que se critique hasta la inclusión de repuestos en el mismo.
Un saludo y treNes.
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Lo del casco de minero no lo había visto, creo que ningún tren de los que tenemos pasaría ese "crash test" lo que me reafirma en el acierto que en este caso ha tenido startrain al incluir repuestos.
Un saludo.
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Creo que no has leído con detenimiento la avería que me ocurrió. El algo que se le cayó encima a mi pato fue un casco de minero.
Caramba perdona, no pensé que cuando alguien dice que se le ha caido algo encima del tren es porque se le ha caido un casco de minero.
Debo ser la única persona que no intuye que ese algo sea un casco de minero, porque mira que es algo bien normal para que se caiga en nuestros trenes.
Lo tendré en cuenta para otra vez, gracias.
;)
En cuanto a leer bien las cosas, posiblemente eres tu quien no lo hace.
Lo que he escrito es lo siguiente:
"El que un fabricante visto los fallos de una primera edición, no tan solo no ponga remedio a ello sinó que encima saque una segunda tirada cosciente de ello y sin ningún tipo de mejora.
A eso se le llama clara y llanamente...........TOMADURA DE PELO Y ESTAFA.", y todavía añadiria, y encima con un aumento del precio sin justificación alguna.
Ya que veo que no lo has entendido, te lo explicaré:
Estoy hablando de la segunda tirada no de la primera................... capicci... ? ? ?
Si miramos el grado de satisfacción e insatisfacción entre las personas que lo hemos comprado, me parece que gana por goleada los que no están satisfechos con el diseño, el acabado o el funcionamiento y que han tenido problemas.
Por eso te decia lo de:
"Me alegro que te funcione bien y no hayas tenido ningún percance (.......todavía), pues puedes decir que la unidad que te ha tocado en suerte, pertenece a una clase muy pero que muy única y selecta."
Y lo reitero, me alegro realmente por ti de que estes contento y te funcione bien tu "Pato", pero como puedes ver, parece ser que no ha sido el caso de la mayoria.
Un saludo
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Estoy con jmma33. Le tenía ganas al patito y me lo compré a sabiendas de los problemas que estaba causando. ¿Masoquismo? Quizá. Pero teniendo en cuenta mis experiencias anteriores, como 3 Ter Pitufos y 1 Regionales que van de maravilla, o 9000 Hispatren que no se desenganchan, me tiré a la piscina. Haciendo el pequeño arreglito de limar mínimamente el alojamiento de los ejes de la cabeza no tractora, y doblando un pelín hacia adentro las pletinas de contacto, rueda de maravilla. El cardán tampoco se ha salido.
A lo mejor os parece una burrada, pero desde que me deshice de la vía Roco y cambié por Kato con curvas peraltadas de Radio 3, 4, 5 y 6 y desvíos de 15º se acabaron descarrilos y desenganches. Mi mayor pena es que esta marca no dispone de cruce-cambio ni desvío en curva.
Y una pregunta que no quiero que os parezca mal: si tenemos la suerte de que alguien saque la Bonita o la Confederación, ¿pensáis meterla por Radio 1 a pesar de los consejos del fabricante?
Resumiendo: debo de ser otro que tiene la suerte de tener una "rara avis", así que la cuidaremos al máximo.
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Y una pregunta que no quiero que os parezca mal: si tenemos la suerte de que alguien saque la Bonita o la Confederación, ¿pensáis meterla por Radio 1 a pesar de los consejos del fabricante?
Personalmente me parece muy correcta tu pregunta, y te respondo.
No es lo suyo, pero Fleischmann garantiza que todo su material pasa por R1. Esto incluye la vaporosa con rodaje 150, y los ICE. Y no es lo suyo porque un ICE girando por R1 parece que se va a descoyuntar, pero pasa. Te lo aseguro porque tuve dos desvíos en curva de Fleischmann (ocultos, eso si), cuyo radio interior es R1, y los eliminé porque tenía problemas con material de otras marcas.
Pero nunca, repito, nunca, con los ICE ni con la 150 de Fleischmann. Los que apenas tienen/tenemos espacio para grandes radios, también tenemos nuestro corazoncito.
Saludos.
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Tampoco lo ruedo entero, lo primero porque no lo recomienda el fabricante, y lo segundo porque es demasiado largo para mis andenes y no me gusta como queda, pero si que lo he probado entero y va bien. La cabeza no motorizada rueda dura .
Perdona pero eso de que el fabricante no recomienda rodarlo entero no lo pone en ningún sitio, otra cosa es que sea demasiado largo para algunas maquetas y no quede bien.
Pues solo faltaría eso, que encima de no dar la opción de comprar menos remolques a los que tengan maquetas pequeñas (set de seis como los talgos de Arnold y ampliable de dos en dos) encima te recomendase que no lo rodases entero.
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Lo del casco de minero no lo había visto, creo que ningún tren de los que tenemos pasaría ese "crash test" lo que me reafirma en el acierto que en este caso ha tenido startrain al incluir repuestos.
Un saludo.
¿Ah Noo? Pues serás el único al que no se le ha caído un casco minero encima de un tren. ;D ;D
Y en cuanto a los repuestos, enganches vienen dos y a mí me vino con uno. :(
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A ver, chicos, no pelearos entre vosotros porque todos tenéis razón de acuerdo con lo que os ha tocado.
Yo me compre el TER a pesar de lo que se habló de él entre su salida al mercado y su compra. Lo ñapee, lo iluminé y es uno de los trenes de los que más disfruto, pero puede leerse que hay gente que terminó hasta el mismísimo gorro del TER.
Este tren no es diferente a todo lo que nos llega de China, y quitando los fallos de diseño, que los tiene, muchos de los problemas son de montaje y de la calidad de materiales. Si el Pato de jmma33 lo ha montado alguno con esmero, es normal que el suyo no tenga problemas, pero si lo monta otro que pasa de todo y le da igual un pegotón de estaño, un cable corto o ni siquiera le pone grasa para terminar antes o hacer más, pues es lógico que termine dando problemas.
Enfrentaros entre vosotros no vale la pena. Cada cual ha tenido la suerte que ha tenido en la compra. Al que le ha salido bueno, que lo disfrute, y al que le ha salido regular o malo, pues que lo cambie o que se lo arreglen.
Es que no hay otra.
P.D. Para los crash tests se ponen dummies, ¿no? ;)
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Lo del casco de minero no lo había visto, creo que ningún tren de los que tenemos pasaría ese "crash test" lo que me reafirma en el acierto que en este caso ha tenido startrain al incluir repuestos.
Un saludo.
¿Ah Noo? Pues serás el único al que no se le ha caído un casco minero encima de un tren. ;D ;D
¡Siempre podría haber sido peor! ¡Podría haber sido un "casco de barco" (un superpetrolero, por ejemplo)! :)
Y en cuanto a los repuestos, enganches vienen dos y a mí me vino con uno. :(
(http://marcianosmx.com/wp-content/uploads/2012/12/nelson-simpsons-riendo-laughing.gif)
¡Toma JAIMITADA del chino! ;D ;D ;D
Por cierto, me UNO a aquellos a los que el Pato no le ha salido tan "patoso". Después de forzar a rodar uno de los ejes que se quedaba frenado, rodando la locomotora "dummy" sobre la alfombrilla de corte presionando por el techo, ya va más decentemente.
Un contento saludo desde Madrid,
Jaime
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Pues yo también estoy muy contento con él "patito"... :)
Siguiendo el hilo parece que hay más quejas de los que no lo tienen ni lo quieren, que de los que lo tenemos... ::) ;)
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/19183/20140125_142335.jpg)
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Pues yo también estoy muy contento con él "patito"... :)
Siguiendo el hilo parece que hay más quejas de los que no lo tienen ni lo quieren, que de los que lo tenemos... ::) ;)
::) ::) ::) va a ser como el chiste del Renault Twingo..... ¡QUE SOLO LES GUSTAN A SUS DUEÑOS! ;D
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Tampoco lo ruedo entero, lo primero porque no lo recomienda el fabricante, y lo segundo porque es demasiado largo para mis andenes y no me gusta como queda, pero si que lo he probado entero y va bien. La cabeza no motorizada rueda dura .
Perdona pero eso de que el fabricante no recomienda rodarlo entero no lo pone en ningún sitio, otra cosa es que sea demasiado largo para algunas maquetas y no quede bien.
Pues solo faltaría eso, que encima de no dar la opción de comprar menos remolques a los que tengan maquetas pequeñas (set de seis como los talgos de Arnold y ampliable de dos en dos) encima te recomendase que no lo rodases entero.
Según las instrucciones del fabricante, cito el punto 2.b : Para circular la composición completa, se recomienda radio mínimo de R3=261.8 mm. (R3). Para radios de curva R2 o inferiores, se recomienda un máximo de 5-6 coches.
A mi también me parece exagerado lo de radio 3 pero es lo que hay, no obstante hay que leerse las hojas de instrucciones del material antes de ponerlo a rodar :)
Un saludo.
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Siguiendo el hilo parece que hay más quejas de los que no lo tienen ni lo quieren, que de los que lo tenemos... ::) ;)
Buenas:
Estoy de acuerdo con tu apreciación y seguramente muchas veces es así con este y otros modelos. En mi caso, hace tiempo que decidí que si no lo tengo, miro de no opinar ni bien ni mal (no tendría sentido).
En vista de las opiniones de los compañeros de que si que les va bien, hoy me he puesto casi 4 horas con el tema, investigando a ver que narices pasaba, ya que no me cabía en la cabeza por que unos van bien y otros no. Me parece que he podido encontrar una explicación más o menos coherente.
De los recambios recibidos por Startrain (Nowell Hobby), los ejes y las ruedas son de diferente color que en el pato original y, ahora viene lo bueno, ruedan mejor las nuevas recibidas que las antiguas. Puede parecer una tontería, pero el metal de las que traía de serie parece algo más rugoso que las nuevas, y éstas parecen más brillantes.
A parte, hay una serie de aspectos que pueden ayudar a que un cabeza no motorizada ruede mejor o peor, en función del puro azar. Hay que revisar esto, en caso de que no ruede bien:
- PASO UNO: Revisar que la distancia entre en engranaje y la rueda que tiene más cercana sea la misma. La pieza que sirve de tapa inferior del bogie tiene un alojamiento interno para el engranaje bastante inferior al tamaño que parece tener si vemos la pieza desde fuera.
- PASO DOS: Revisar las tomas de corriente y ajustar y cerrar al máximo las pestañas de las mismas para que hagan contacto pero para que frenen la rueda lo mínimo posible.
- PASO TRES: Con una broca o una lima redonda y con cuidado, dar unas vueltas al alojamiento del eje para dejarle un pelín más de espacio y para que ruede más suelto (esta idea es gracias al compañero Talguero que comentó lo de los casquillos).
De esta forma rueda digamos de forma decente. Unas fotos de las zonas modificadas y revisadas, todas ellas marcadas con flechas y globos de colores:
(https://lh6.googleusercontent.com/-jm7eOWWgbQ4/Uua71OxvD3I/AAAAAAAAAfM/gZ9EMtuetfg/s512/IMG_3808.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-NsS-p4dNfDo/Uua_PcgGs7I/AAAAAAAAAfc/cvFUbKyoIYo/s512/IMG_3809.JPG)
Por otro lado, por muchas vueltas que se le de al tema, no olvidemos que el propio fabricante es conocedor de que este modelo no tiene la calidad de modelos anteriores. Vuelvo a adjuntar la respuesta dada por el mismo:
Muy señor mio:
En primer lugar agradecer su interés en adquirir el AVE 102 de "Startrain"
Lamento los incidentes que sufre su unidad, y procedemos a enviarle los elementos necesarios para su puesta a punto por correo express.
Consideramos muy interesantes sus comentarios sobre los defectos encontrados, y se lo comunicamos a nuestro fabricante, ya que esta en fase de montaje de la segunda serie de este modelo.
Dada la intervención de dos fabricantes en el desarrollo de este producto, el primero cerró, y tardamos un año en recuperar los moldes y piezas fabricadas, y la premura en el montaje de esta primera miniserie a fin de poder servirla antes de Fiestas ha sido el origen algunos de los defectos por Vd. indicados, ya que no eran habituales en series anteriores. Esperamos volver a los niveles de calidad que han sido habituales en Startrain, el modelo de la locomotora diesel SNCF 65500, acaba de recibir el premio al mejor modelo"N" en Francia durante 2013.
Felicitandole por su afición al modelismo ferroviario, espero pueda disfrutar de este modelo una vez solventados los mencionados problemas, dentro del marco incomparable del Ampurda.
Un saludo
Sólo decir que ya no tengo tanto cabreo con el modelo (ahora rueda bien), pero para mi el rodaje es un tema fundamental. A partir de ahí, soy más tolerante con otros posibles fallos o inexactitudes.
Por último (lo siento, soy un pesado), mostrar mi respeto a todas las opiniones de todos los foreros. A veces parece que en función de lo que pensemos somos de un equipo u otro y al final todos queremos lo mismo, disfrutar de nuestros trenes.
(Me voy a cenar que la mujer me va a cortar lo que no suena... ;))
Saludos.
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Tampoco lo ruedo entero, lo primero porque no lo recomienda el fabricante, y lo segundo porque es demasiado largo para mis andenes y no me gusta como queda, pero si que lo he probado entero y va bien. La cabeza no motorizada rueda dura .
Perdona pero eso de que el fabricante no recomienda rodarlo entero no lo pone en ningún sitio, otra cosa es que sea demasiado largo para algunas maquetas y no quede bien.
Pues solo faltaría eso, que encima de no dar la opción de comprar menos remolques a los que tengan maquetas pequeñas (set de seis como los talgos de Arnold y ampliable de dos en dos) encima te recomendase que no lo rodases entero.
Según las instrucciones del fabricante, cito el punto 2.b : Para circular la composición completa, se recomienda radio mínimo de R3=261.8 mm. (R3). Para radios de curva R2 o inferiores, se recomienda un máximo de 5-6 coches.
A mi también me parece exagerado lo de radio 3 pero es lo que hay, no obstante hay que leerse las hojas de instrucciones del material antes de ponerlo a rodar :)
Un saludo.
Es Verdad, llevas toda la razón. No me acordaba de que en radios pequeños lo recomienda el fabricante, pero como no era mi caso no lo recordaba, disculpa. ;)
De todas formas siempre leo las instrucciones, si miras el hilo, en un pequeño análisis que hice del modelo veras como digo entre otras cosas que lo probé en radios de Kato muy amplios y que lo tuve media hora rodando en ambos sentidos solo con las dos cabezas.
Un saludo.
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Sanmartin, a la vista de tus fotos, va la pregunta del millón:
¿Tanto cuesta extraer la rueda más cercana al piñón, quitar éste y reposicionar la rueda? de un plumazo eliminas el PASO UNO, y una posible fuente de problemas. Es lo que yo haría si tuviera este tren.
Saludos.
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Tampoco lo ruedo entero, lo primero porque no lo recomienda el fabricante, y lo segundo porque es demasiado largo para mis andenes y no me gusta como queda, pero si que lo he probado entero y va bien. La cabeza no motorizada rueda dura .
Perdona pero eso de que el fabricante no recomienda rodarlo entero no lo pone en ningún sitio, otra cosa es que sea demasiado largo para algunas maquetas y no quede bien.
Pues solo faltaría eso, que encima de no dar la opción de comprar menos remolques a los que tengan maquetas pequeñas (set de seis como los talgos de Arnold y ampliable de dos en dos) encima te recomendase que no lo rodases entero.
Según las instrucciones del fabricante, cito el punto 2.b : Para circular la composición completa, se recomienda radio mínimo de R3=261.8 mm. (R3). Para radios de curva R2 o inferiores, se recomienda un máximo de 5-6 coches.
A mi también me parece exagerado lo de radio 3 pero es lo que hay, no obstante hay que leerse las hojas de instrucciones del material antes de ponerlo a rodar :)
Un saludo.
Y dice algo el manual del porcentaje mínimo para subir una rampa de forma buena ??
Sanmartin, a la vista de tus fotos, va la pregunta del millón:
¿Tanto cuesta extraer la rueda más cercana al piñón, quitar éste y reposicionar la rueda? de un plumazo eliminas el PASO UNO, y una posible fuente de problemas. Es lo que yo haría si tuviera este tren.
Saludos.
Es fácil quitar ese piñón ?
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Sanmartin, a la vista de tus fotos, va la pregunta del millón:
¿Tanto cuesta extraer la rueda más cercana al piñón, quitar éste y reposicionar la rueda? de un plumazo eliminas el PASO UNO, y una posible fuente de problemas. Es lo que yo haría si tuviera este tren.
Saludos.
Eso mismo fue lo que yo me pregunté. O si al fabricante le costaría tanto facilitar 4 ejes sin piñón y quedar como señores... pero es que a mi me funciona y no necesito bricolaje :( me aburro
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Sanmartin, a la vista de tus fotos, va la pregunta del millón:
¿Tanto cuesta extraer la rueda más cercana al piñón, quitar éste y reposicionar la rueda? de un plumazo eliminas el PASO UNO, y una posible fuente de problemas. Es lo que yo haría si tuviera este tren.
Saludos.
Esos piñones pintan ahí menos que un perro en misa y son una fuente de rozamiento.
Todo esto dicho desde la observación de las fotos que colgáis y con independencia de que ni lo tengo ni pienso comprarlo. Ahora van a resultar tres cosas:
- El fabricante se ha pasado un huevo con las recomendaciones.
- Todos los patos van de coña.
- A partir de la página veintipico, este tren evoluciona favorablemente dentro de la gravedad.
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Las tomas de corriente con los cables saliendo por el chasis y soldado a las chapas de contacto en los laterales de los bojes me recuerda al sistema de las UT-440 de Ibertren.
¡ Anda!!! Y toda la vida quejándose los aficionados del mal sistema que llevaban para las tomas de corriente las UTEs, y resulta que estos de Ibertren eran unos visionarios...... :o
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El pato es como la bolsa. Después del control de los bajistas presionado el precio hacia abajo, ahora pierden fuerza por la aparición de los alcistas, que levantan el precio. Cuack! Cuack! ;D
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Sanmartin, a la vista de tus fotos, va la pregunta del millón:
¿Tanto cuesta extraer la rueda más cercana al piñón, quitar éste y reposicionar la rueda? de un plumazo eliminas el PASO UNO, y una posible fuente de problemas. Es lo que yo haría si tuviera este tren.
Saludos.
En respuesta a tu pregunta, extraer la rueda y quitar el piñón no cuesta absolutamente nada. Pero tal vez al volver a poner la rueda en su lugar, esta no quedaría del todo equilibrada. No dispongo de herramientas para equilibrar ruedas y, alguna vez que he tenido que hacerlo, ha sido con el pié de rey en la mano y ajustando hasta que todas las cotas queden iguales y, la verdad, más de una vez me ha constado un montón dejarlas equilibradas.
Por ese motivo, en lugar de quitar la rueda, prefiero hacer otros pasos para evitarlo.
Y ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, agradecería mucho si alguien supiese como conseguir algún aparato o útil para equilibrar ruedas. Para no liarla, abro un nuevo hilo para que no se mezclen los temas.
http://www.plataforma-n.com/index.php?topic=28917.0 (http://www.plataforma-n.com/index.php?topic=28917.0)
Saludos.
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Bueno, no quiero ofender a nadie, respeto todas las opiniones y a todas las personas. A partir de ahora hablo del pat operadora. Esta tarde he probado el de un amigo mío, versi,on operadora en mi maqueta, rectas de hasta casi 5 mts, y curvas, eso sí, de r1 y r2, no se que opinar leído lo leído, desde luego no se puede comparar ni con ningún TGV, ni con ningún ICE, ni c on ningún talgo de Arnold, tengo todos los Ice de flcchmann, los TGV de Kato, incluidos los AVE de renfe y los talgos, incluidos el night de minitrix y el ICE experimental de la mísma marca.........., mi opinión, sin ofender a nadie y respetando a todos, es que un tren de 250 Euros, en el que ya se estan describiendo pasos para hacer "bricolage", que parece que a los "eneros " nos encanta, y nos hacen piezas para eso, pues no se......, a lo mejor es lo que se lleva......En cuanto a la forma de rodar, pues una autentica chapuza, y hablo de una forma de rodar normal, desde luego no pretendia que se pareciese ni mucho menos a los TGV, pero vamos, pienso que si opinais que esto va bien, es que no habeis visto rodar uno de los otros. El ultimo bricolage que hice fue en el Velaro de Arnold (2ª generación), y he conseguido que ruede muy bien, pero me prometí que no me gastaba más dienro para tener que hacer bricolage, para eso me iva al IKEA, repito respetando todas la s opiniones y a todo el mundo, el que tengo reservado,podeis disponer de él, no sea que se agote. No se ha descarrilado ni una sóla vez, ni empujando, ni tirando, pero el ruido, la forma de deslizarse, que yo diría arrastrarse, y los saltos del voltímetro, (tengo instalado uno en cada circuito, no es ni mucho menos normal, no me ha gustado en nada. Perdonad por el rollo, y un saludo.
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(https://lh6.googleusercontent.com/-NsS-p4dNfDo/Uua_PcgGs7I/AAAAAAAAAfc/cvFUbKyoIYo/s512/IMG_3809.JPG)
¿Y un solo orificio pasacables a cada lado?. No me extraña que se hable de R1 y R2. ¿Alguien se acuerda del TER de la primera hornada?
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Si hacen un arco para que el cable tenga más movilidad la cosa cambiaría. A quien se le ocurre aceptar la propuesta del chino de un solo agujerito!
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Si hacen un arco para que el cable tenga más movilidad la cosa cambiaría. A quien se le ocurre aceptar la propuesta del chino de un solo agujerito!
Si no queda mas remedio, también se acaba aceptando el "pulpo", como animal de compañia.
;D ;D ;D ;D
Un saludo
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(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/01/27//140127034832537482.gif) (http://www.subirimagenes.net/i/140127034832537482.gif)
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A mi lo que me extraña es que las ruedas se calienten.
Los leds no consumen tanto como para llegar a calentar nada, si fueran bombillitas como antes puede ser posible, pero leds es muy extraño.
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A mi lo que me extraña es que las ruedas se calienten.
Los leds no consumen tanto como para llegar a calentar nada, si fueran bombillitas como antes puede ser posible, pero leds es muy extraño.
Por lo que llegue a entender, el compañero que se ha quejado de que se le calientan las ruedas de la cabeza sin motorizar, no es por el consumo eléctrico, sino que al no girar y arrastrarse por la vía, se calientan por el rozamiento.
Un saludo
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Vale, si tiene su logica :-[
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Como voy viendo soluciones para que ruede decentemente [sólo] la falsa motriz, léase eliminar el puñetero piñón, convertir en ranuras los agujeritos de los cables, y suavizar los asientos de los ejes, igual me animo y compro el Pantone 8) 8) 8) :-*
Pero quedaría lo del cardan, los enganches tipo-Kato, pero no-Kato... ¿Qué me dejo en el tintero? :-\ :-\
Saludos.
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Cuack, cuack, cuack.
Cuack, cuack, cuack.........glup, glup, glup.........gl...... :)
Cuack, cuack....cua.........crac......croc........catacrac........
Vaya, ya se jodio. >:( >:( >:(
;D ;D ;D
Un saludo
Croak... Croak...
Croak... Croak... Croak... Perdón, pero este me ha salido un poco rana.
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Cuack, cuack, cuack.
Cuack, cuack, cuack.........glup, glup, glup.........gl...... :)
Cuack, cuack....cua.........crac......croc........catacrac........
Vaya, ya se jodio. >:( >:( >:(
;D ;D ;D
Un saludo
Croak... Croak...
Croak... Croak... Croak... Perdón, pero este me ha salido un poco rana.
Vaya, pues ya no me lo compro, ¡hála! :o
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Yo creo, que se salga el palier del cardan, es porque tiene demasiado introducido el alojamiento del cardan hacia el sinfin. Hay que extraerlo hasta no dejar holgura del palier con los bogies rectos y con los bogies girados que tenga un poco de movimiento.
Me refiero a los alojamientos que son rojos
(http://81.169.202.249/pato.jpg)
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Y si así es, tanto costaba haberlo montado con la holgura correspondiente y adios problemas (por lo menos a nivel de cardán) ........ ? ? ?
O es que era mas fácil poner en las intrucciones que se recomienda no pasar por R1 ni R2 (amen de lo que ello también conlleva por la diferencia de peso de los vagones) ...... ? ? ?
Un saludo
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Yo creo, que se salga el palier del cardan, es porque tiene demasiado introducido el alojamiento del cardan hacia el sinfin. Hay que extraerlo hasta no dejar holgura del palier con los bogies rectos y con los bogies girados que tenga un poco de movimiento.
Me refiero a los alojamientos que son rojos
(http://81.169.202.249/pato.jpg)
Ese alojamiento rojo, lo extraes, y si luego se vuelve a meter cuando va circulando? Volvemos al principio.
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Yo creo, que se salga el palier del cardan, es porque tiene demasiado introducido el alojamiento del cardan hacia el sinfin. Hay que extraerlo hasta no dejar holgura del palier con los bogies rectos y con los bogies girados que tenga un poco de movimiento.
Me refiero a los alojamientos que son rojos
Ese alojamiento rojo, lo extraes, y si luego se vuelve a meter cuando va circulando? Volvemos al principio.
Eso que comentas, silsam, es lo que éste sábado le comentaba a mephisto que podría ser el problema.
En el mío, cuando lo hago pasar por R1 sin la carcasa, y a baja velocidad, si que observo que queda solamente dentro de la pieza roja la parte "de la palanca", es decir, se sujeta por 1 mm, pero no se sale.
A alta velocidad no puedo observarlo por mis limitaciones visuales (la kriptonita ha hecho estragos en mi visión, y en muchas otras partes de mi otrora magnífica anatomía ::) ::) ::) ), pero si constato que no da ningún problema. Poco he probado con la composición empujada y no traccionada, pero tampoco he sufrido ningún percance.
Una de las posibles soluciones que le comentaba a Luis era, o bien "alargar" (*) el cardán (con un tubo de silicona o similar) o bien aumentar la profundidad de la parte que queda dentro de la pieza roja que comentas, pero si fuese posible "alargar dicha pieza roja" por la parte opuesta a la que se introduce el cardán, se eliminaría el riesgo de "volver al principio" que comentas. ???
Por otro lado, el conseguir un comportamiento digno en la cabeza no tractora, ¡no ha durado ni dos horas!. Otra vez el maldito eje ha vuelto a frenarse >:( >:( >:(. A ver si ésta tarde consigo ver, con las fotos de Emilio, si lo "adecento", pero sin tocarlo demasiado, no vaya a ser que termine devolviéndolo.
¡Me desUNO del grupo de los FELICES y me uno al de los PENDIENTES de cabreo, no cabreados del todo! >:( >:(
Un saludo desde Madrid,
Jaime
(*) PD: Aquí yomiss, con su famoso alargador…., podría ser de gran utilidad ::) ::) ;D
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Pues yo he recibido el mío esta mañana, y además de que las ruedas del dummy van muy frenadas, cosa que ya esperaba por lo que por aquí se ha comentado. La velocidad máxima de la máquina es muy baja en comparación con otro material, y a escala, no creo que pase de los 200 km/h. y eso que la he rodado sola, sin arrastrar la composición.
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¿Alguien sabe el precio de esta segunda versión en Bazar Matey?
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En Bazar Matey no lo sé, pero el domingo en Chamartín 240 euros.
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Ya lo tengo en mis manos. Me refiero al pato azul. Es de un amigo que me lo ha pasado para que se lo ponga en orden de marcha.
De momento, lo único que puedo decir es que el motor suena a carraca y que la falsa motriz se mueve menos que los ojos de espinete.
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Pues no será que no te lo hubiéramos dicho....... ;D ;D ;D
Ahora, a ver que "Altarización" propones hacerle al "Pato".
Un saludo
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plataforma-n con el Mashima que le puse va de maravilla, como la seda. Pero claro hay que cambiarselo. Ya os lo enseñe en las fotos que subí
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Ya lo tengo en mis manos. Me refiero al pato azul. Es de un amigo que me lo ha pasado para que se lo ponga en orden de marcha.
De momento, lo único que puedo decir es que el motor suena a carraca y que la falsa motriz se mueve menos que los ojos de espinete.
Toma la herramienta definitiva para arreglar el Pato (http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/01/27//140127034832537482.gif)
(http://i01.i.aliimg.com/photo/v4/741672883_1/MT_6057_modern_style_hammer_for_multi.jpg)
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Como todas las cosas de esta vida, a veces la mejor solución es la más sencilla y podría ser perfectamente esta que expongo a continuación en cuatro sencillos pasos.
1º) Compramos todos los Patos que queden en los comercios, si alguien ya lo tiene, puede comprar otro.
2º) Startrain, animada por el rotundo éxito de su modelo enseguida se animara y nos sacara la tercera versión.
3º) Como un compañero nuestro les envió un correo en el que les indicaba los fallos del modelo y Startrain le contesto que los tendría en cuenta para la segunda versión que estaba en proceso de fabricación (cosa que no ha sido así) Es casi seguro que los corregirá para la tercera versión.
4º) ¡Aquí viene el golpe maestro de la jugada! Cogemos todos nuestros Patos de la primera y segunda versión y se los enviamos para que nos los reparen y nos los dejen más o menos aceptables, es decir, el dummy que ruede bien, el cardan que no se salga, los piñones que se no se desplacen y dejan de engranar dejando al animalito parado , los piñones sobrantes en los ejes del dummy que contribuye a frenarlo que no los pongan, que le cambien el sistema de la toma de corriente para las luces, las soldaduras que las mejoren un poco, los focos a ver si en vez de ser amarillos nos los podían poner blanquitos, en fin, cuatro tonterías de nada.
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plataforma-n con el Mashima que le puse va de maravilla, como la seda. Pero claro hay que cambiarselo. Ya os lo enseñe en las fotos que subí
¡Vaya chasco, al ver la foto supuse que el Mashima era de serie...! Y me pregunté: "¿de que se quejan estos malvados?"
¡Hála, ya no lo compro!
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Como todas las cosas de esta vida, a veces la mejor solución es la más sencilla y podría ser perfectamente esta que expongo a continuación en cuatro sencillos pasos.
1º) Compramos todos los Patos que queden en los comercios, si alguien ya lo tiene, puede comprar otro.
2º) Startrain, animada por el rotundo éxito de su modelo enseguida se animara y nos sacara la tercera versión.
3º) Como un compañero nuestro les envió un correo en el que les indicaba los fallos del modelo y Startrain le contesto que los tendría en cuenta para la segunda versión que estaba en proceso de fabricación (cosa que no ha sido así) Es casi seguro que los corregirá para la tercera versión.
4º) ¡Aquí viene el golpe maestro de la jugada! Cogemos todos nuestros Patos de la primera y segunda versión y se los enviamos para que nos los reparen y nos los dejen más o menos aceptables, es decir, el dummy que ruede bien, el cardan que no se salga, los piñones que se no se desplacen y dejan de engranar dejando al animalito parado , los piñones sobrantes en los ejes del dummy que contribuye a frenarlo que no los pongan, que le cambien el sistema de la toma de corriente para las luces, las soldaduras que las mejoren un poco, los focos a ver si en vez de ser amarillos nos los podían poner blanquitos, en fin, cuatro tonterías de nada.
(http://nikolaspb.narod.ru/COLLECTION/Spa/Spa0319b.JPG)
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:D :D si, efectivamente, es con el que remotorice. El que lleva de serie este Pato es el mismo que los que montan las 252 de Arnold y el Velaro
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...A alta velocidad no puedo observarlo por mis limitaciones visuales (la kriptonita ha hecho estragos en mi visión, y en muchas otras partes de mi otrora magnífica anatomía ::) ::) ::) ),
¡¡¡ FANTASMA !!! >:( >:( >:(
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Nada de recogerse las cadenas, los Jaime's siempre hemos tenido en muchas otras partes de mi otrora magnífica anatomía ::) ::) ::)
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Bueno, después de tenerlo por fin y poder hacerle el rodaje y rodarlo durante un par de horas, estas son mis impresiones, tanto positivas como negativas:
Positivas:
- Estética práticamente perfecta.
- Facilidad de los dos tipos de enganches, sobre todo el de las cabezas que tanto quebradero da en los modelos Kato.
- Buena presentación y protección en caja.
- Rodaje de los coches muy bueno.
Negativas:
- Efectivamente, la locomotora no motorizada va algo frenada, pero he notado que cuanto mas rueda, mejor va.
- El motor suena raro al principio en las curvas, pero también con rodaje va cada vez a mejor.
- Tengo la certeza de que los vagones no están bien representados, ya que ponen el 1 y 2 como club, del 3 al 5 como Preferente, el 6 Cafetería, y del 7 al 12 de Turista, y que yo sepa en este modelo real va del 1 al 3 Business, 4, 5 y del 7 al 12 Turista, y 6 Cafetería. Si tengo razón, creo que sería un fallo de desinformación y dejadez demasiado grande. Hablo del pato pantone.
Saludos ;)
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/Pato.JPG)
Arriba del todo:
Tapas de sinfines, a la izquierda la de la 276 y a la derecha la del Pato 102
En medio:
Sinfines montados con cardan, a la izquierda la de la 276 y a la derecha la del Pato 102.
Abajo:
Cardans, arriba el de la 276 y abajo, el del Pato 102
Obsérvese en la fila central la diferencia de longitud de la pieza donde encaja el cardan. Ese es el motivo de que en radios pequeños se salga.
El ruido a carraca era una esquirla del torneado del volante de inercia pequeño que se había quedado debajo. De todas maneras, ruido hace porque tiene algo de holgura la cuna del motor, holgura que se puede quitar con cinta de doble cara con lo que disminuirá el ruido.
Lo puse a rodar en R1/R2 a toda leche y en la segunda vuelta el cardan delantero se salió. Le he puesto los sinfines y cardans de una 276 de la misma marca y va fenomenal.
Y otra cosa, 4 aros de adherencia, ¿para qué?
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/Pato.JPG)
Arriba del todo:
Tapas de sinfines, a la izquierda la de la 276 y a la derecha la del Pato 102
En medio:
Sinfines montados con cardan, a la izquierda la de la 276 y a la derecha la del Pato 102.
Abajo:
Cardans, arriba el de la 276 y abajo, el del Pato 102
Obsérvese en la fila central la diferencia de longitud de la pieza donde encaja el cardan. Ese es el motivo de que en radios pequeños se salga.
El ruido a carraca era una esquirla del torneado del volante de inercia pequeño que se había quedado debajo. De todas maneras, ruido hace porque tiene algo de holgura la cuna del motor, holgura que se puede quitar con cinta de doble cara con lo que disminuirá el ruido.
Lo puse a rodar en R1/R2 a toda leche y en la segunda vuelta el cardan delantero se salió. Le he puesto los sinfines y cardans de una 276 de la misma marca y va fenomenal.
Y otra cosa, 4 aros de adherencia, ¿para qué?
Jejeje pues esa pieza la tengo yo de repuesto
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El motor también es el mismo, varían solo los volantes de inercia y el encaje con el cardan, idéntico al otro en las 276 y ausente en el Pato.
Tengo todavía que probarlo, pero el ruido puede desaparecer por completo. Tan solo eliminarle la holgura de la cuna del motor con cinta de doble cara acolchada y, muy importante, las láminas que van de los portaescobillas a la placa van a ir fuera, Sospecho que son las que transmiten las vibraciones del motor a la PCB y esta al vibrar, monta el follón haciendo encima la carcasa de caja de resonancia.
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Ya lo tengo en mis manos. Me refiero al pato azul. Es de un amigo que me lo ha pasado para que se lo ponga en orden de marcha.
De momento, lo único que puedo decir es que el motor suena a carraca y que la falsa motriz se mueve menos que los ojos de espinete.
Toma la herramienta definitiva para arreglar el Pato (http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/01/27//140127034832537482.gif)
(http://i01.i.aliimg.com/photo/v4/741672883_1/MT_6057_modern_style_hammer_for_multi.jpg)
"Beztia"
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/Pato.JPG)
Moraleja:
Lo tenian ya bien fabricado y diseñado, y no han sabido ni copiar ni aprovechar lo que ya tenian hecho.
Ver para creer.
Será cuestión de agenciarse un par de sinfines de las 276 y hacer el cambio.
Un saludo
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Y otra cosa, 4 aros de adherencia, ¿para qué?
Pues muy sencillo, para literalmente, poder arrastrar el coche de cola.
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El tema de todo está en que la pieza roja está mal diseñada cuando realmente ya la tenían. Es 1.5 mm más corta, y en contra de lo que dije antes, carece totalmente de recorrido en su eje para hacer ajuste alguno.
La diferencia de longitudes de ambas está en que las lengüetas que la hacen más larga son las que verdaderamente sujetan el cardan para que no se salga en las curvas.
A ver si este fin de semana lo dejo listo de todo y os cuento algo más, sobre todo en lo relativo a eliminar ruido, porque en lo que es en suavidad de marcha con este cambio gana bastante circulando en radios pequeños sin temor a que el cardan se salga y sin carcasa el ruido es mínimo, por lo que presumo que será la PCB la que forma la "orquesta".
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Gracias plataforma-n. Muy esclarecedor. Asombrado me dejas con ver que tenían la solucion ya resuelta en sus propias locomotoras y no son capaces de analizarlo. Toma gestión de producto!!! Penoso.
Ahora a rizar el rizo y conseguir que ruede la cabeza trasera no motriz.
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Se pueden intercambiar los cardans de la 276 al Pato y viceversa, o el problema de la salida del cardan lo traspasaríamos a la 276.
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Pues no lo se savilo, porque me imagino que lo preguntas.
No lo he hecho ya que he tirado de una 276 de desguace, de esas que liquidaron a 50 pavos y a la que ya le faltan bastantes cosas.
Lo que os voy a contar ahora os va a dejar tan trastocados como a mi.
Ha partido el cardan delantero, pero tranquilos porque se la causa y la solución.
El motor tiene holgura tal y como dije, es decir, asienta en su hueco, pero al colocar la PCB éste se inclina por la presión que hacen las láminas de cobre que van a los portaescobillas. El resultado es que el motor se queda inclinad. Sobre un cardan ejerce más presión que sobre el otro al no estar en el mismo plano.
Lo que he hecho ha sido calzar el motor con cinta acolchada de doble cara que, además de eliminar la holgura, además insonoriza. Esta solución no es mía, puede verse en los motores de las talgueras de Arnold y van suaves.
El problema es que las tomas de corriente del motor, las chapitas de cobre, son ahora largas , pero recortándole algo más de 1 mm problema solucionado.
Ahora la motriz circula de maravilla, sin ruido alguno, y en lugar de sonar a carraca, tiene un silbido muy agradable. Solo queda sanear el estaño, poner cables más finos y de más calidad y quitar los leds amarillos esos horrorosos y ponerlos de color blanco.
Fin del problema.
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La "altarización" del pato está en marcha ;D ;D
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plataforma-n. y la cabeza no tractora? hay solución para que no arrastre ?
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Savilo, como suele decir no vamos a desvestir a un santo para vestir a otro, lo suyo seria encontrar repuestos de la 276 y poneselos al pato.
Yo Pesaria el AVE 100 de Kato, tractoras, vagones uno por uno y la dummy, intentaria igualar los pesos a ver que tal, tambien miraria de poner los espadines a los coches solo por probar. Yo tengo el Talgo RD de ibertren y me funciona mejor con espadines que sin ellos marcha atras. Tengo que probar a colocar la Alco1800 dummy de ibertren que tengo para que haga de freno y ver como funciona marcha atras.
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Comento lo del intercambio de cardans, por la dificultad de conseguir recambios , si se soluciona con el intercambio,matamos dos pájaros de un tiro.
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plataforma-n. y la cabeza no tractora? hay solución para que no arrastre ?
Me imagino que si, pero hasta la semana que viene no podré darle caña y ver soluciones. Ya sabes que tengo pendiente de montaje (todavía) tu UT 440, destino Sants ;)
Savilo, como suele decir no vamos a desvestir a un santo para vestir a otro, lo suyo seria encontrar repuestos de la 276 y poneselos al pato.
Yo Pesaria el AVE 100 de Kato, tractoras, vagones uno por uno y la dummy, intentaria igualar los pesos a ver que tal, tambien miraria de poner los espadines a los coches solo por probar. Yo tengo el Talgo RD de ibertren y me funciona mejor con espadines que sin ellos marcha atras. Tengo que probar a colocar la Alco1800 dummy de ibertren que tengo para que haga de freno y ver como funciona marcha atras.
Esperad a que me entre otro pato. Me quedaría solo por comprobar si con solo calzar el motor valdría, aún con holgura para que no se saliese el cardan. Me temo que no va a ser así, pero bueno, es solo por probar.
Es evidente como bien apunta silsam, que destrozar una 276 para arreglar el pato no es solución. Además, debe ser probado exhaustivamente. Lleva toda la mañana rodando en un circuito R1/R2 a intervalos de media hora en ambos sentidos con una suavidad tremenda y sin que se le salga nada, sin ruidos y sin que se frene ni haga ruido al paso por radios pequeños lo que refuerza mi tesis de que al eliminar la holgura del cardan pasa por esos radios a toda leche sin despeinarse y si va a necesitar del cambio tanto de las sujeciones del cardan como de los propios cardanes. El de la 276 es algo más fino que el del pato.
Lo del intercambio lo miro al quedar fuera los del pato. Como he de suavizar una 276 de mando múltiple, probaré a intercambiarlos y os cuento.
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Ya hay alguna tienda que anuncia la salida de las nuevas 276 de Startrain, así que sería buen momento para que los que tengan el pato le manden un correo a Startrain pidiendo estas piezas y que las traigan junto con las nuevas 276
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Altarizacion del pato ;D ;D muy bueno.
Esa cinta acolchada de doble capa que es? Foto please? Cinta aislante? Cinta de acolchado para evitar rayones en la madera de las patas de los muebles?
Por cierto plataforma-n, todavía no se por que se te ha roto el cardan? Por estar el motor torcido o por nivelarlo con la cinta?
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Altarizacion del pato ;D ;D muy bueno.
Esa cinta acolchada de doble capa que es? Foto please? Cinta aislante? Cinta de acolchado para evitar rayones en la madera de las patas de los muebles?
Por cierto plataforma-n, todavía no se por que se te ha roto el cardan? Por estar el motor torcido o por nivelarlo con la cinta?
Cinta adhesiva de doble cara, pero con una cara (no de precio, sino adhesiva) vale. Es como el trocito que viene con algunos decos para fijarlos, para más señas.
El cardan se ha partido porque el motor no estaba nivelado al no tener cinta puesta. Las láminas portaescobillas que salen de la PCB inclinan el motor por el lado de las escobillas si éste no esta calzado con la cinta y el resultado es que, eliminada la holgura del cardan delantero, éste gira forzado al estar el motor inclinado. Al enderezar el motor con la cinta, los cardans tienen ambos la holgura necesaria. Estoy hablando de décimas o todo lo más de 1 mm de ajustes, pero lo suficiente para que no vaya fino.
Dejadme que pruebe si los cardans del pato van bien con las 276 de Startrain y os cuento.
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Altarizacion del pato ;D ;D muy bueno.
Esa cinta acolchada de doble capa que es? Foto please? Cinta aislante? Cinta de acolchado para evitar rayones en la madera de las patas de los muebles?
Por cierto plataforma-n, todavía no se por que se te ha roto el cardan? Por estar el motor torcido o por nivelarlo con la cinta?
Cinta adhesiva de doble cara, pero con una cara (no de precio, sino adhesiva) vale. Es como el trocito que viene con algunos decos para fijarlos, para más señas.
El cardan se ha partido porque el motor no estaba nivelado al no tener cinta puesta. Las láminas portaescobillas que salen de la PCB inclinan el motor por el lado de las escobillas si éste no esta calzado con la cinta y el resultado es que, eliminada la holgura del cardan delantero, éste gira forzado al estar el motor inclinado. Al enderezar el motor con la cinta, los cardans tienen ambos la holgura necesaria. Estoy hablando de décimas o todo lo más de 1 mm de ajustes, pero lo suficiente para que no vaya fino.
Dejadme que pruebe si los cardans del pato van bien con las 276 de Startrain y os cuento.
Joder, si el motor de serie no viene nivelado, corremos el riesgo de que se parta el cardan? Como viene de serie? No recuerdo si el mío viene nivelado y me da por saco abrirlo de nuevo.
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En teoría viene nivelado pero con holgura, algo más de 1 mm. En tema está en que la chapas de cobre de la PCB al apoyar sobre los portaescobillas, lo desnivelan. La cinta, aparte de insonorizar, reduce la holgura, no toda, y lo deja como debería estar. Las chapas de los portaescobillas han de ser recortadas porque entonces ya no encajan y la PCB se queda más de 1 mm levantada. Ni se le pueden poner los tornillos del lado de los portaescobillas.
También hay que agrandar los agujeros pasacables al doble (2 mm) y cambiar le hilo por otro de digitalización de 0.5 mm y con holgura, que no vaya justo. Tanto el hilo como el estaño son una mierda. Ya dije que esta PCB la había hecho el mismo chino que hizo la de las talgueras. No calentar las pistas en exceso porque os quedáis sin PCB.
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Que duro es este hobby!! :-\
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Ya hay alguna tienda que anuncia la salida de las nuevas 276 de Startrain, así que sería buen momento para que los que tengan el pato le manden un correo a Startrain pidiendo estas piezas y que las traigan junto con las nuevas 276
:o :o :o :o
¿Y no seria mas sencillo que se comprometan a enviarlas a los comercios para que a su vez se las suministre a los propietarios del Talgo-Pato independientemente de esas nuevas francesas?
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Que a punto tu comentario, Juan José.
He vuelto a ponerle sus sinfines y cardans por probar a ver si la nivelación del motor era la causa de que estos se saliesen.
Pues bien, circulando a toda leche en R2 ha descarrilado en la primera curva al escupir el cardan suyo y salirse fuera de la locomotora incluso.
Así que transmisiones de 276, si, o si.
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Solo hay que cambiar el ajuste del cardan del bogie delantero.
El del bogie trasero no hace falta porque rueda bien y no se sale. El tema está en que han usado el trasero también en el delantero y la distancia no es igual porque el volante de inercia es diferente en cada lado y el delantero se queda más atrás.
Las soluciones son, o la que he aportado cambiando la pieza roja por una de 276 o que hiciesen un cardan más largo.
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Solo hay que cambiar el ajuste del cardan del bogie delantero.
El del bogie trasero no hace falta porque rueda bien y no se sale. El tema está en que han usado el trasero también en el delantero y la distancia no es igual porque el volante de inercia es diferente en cada lado y el delantero se queda más atrás.
Las soluciones son, o la que he aportado cambiando la pieza roja por una de 276 o que hiciesen un cardan más largo.
Genial, no hay recambios en las tiendas para la 276 y en la chistera ya no me quedan más cardanes.!! :-[
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Creo que va a ser conveniente hacer como con el TER, un hilo de "defectos y soluciones encontradas"...
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Creo que va a ser conveniente hacer como con el TER, un hilo de "defectos y soluciones encontradas"...
Haremos un "pato" a "pato".
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Creo que va a ser conveniente hacer como con el TER, un hilo de "defectos y soluciones encontradas"...
Haremos un "pato" a "pato".
:) :) :) :) :) :) ;)
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Creo que va a ser conveniente hacer como con el TER, un hilo de "defectos y soluciones encontradas"...
"Sólo" para el TER....? :o :o :o :o
Mejor que no hagamos una lista, porque si no, tenemos que abrir una sección solo para eso.
Es mas: creo que la vamos a abrir, porque cada chisme que sale necesita bricolaje...
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Hola, según voy leyendo se me están quitando las ganas de comprarlo, lo tenía en mente pues me gusta el modelo, pero no entiendo como es posible que un modelo nuevo que cuesta nada menos de 250 euretes, le tengamos que hacer bricolaje para que funcione bien.
Cada vez en nuestra escala cuando sacan un modelo nuevo, creo que se pierde calidad en el producto. Me parece que debe ser estrategia de empresa, pues la carencia que tenemos en que salgan los modelos que tanto ansiamos en nuestra escala, cuando en HO ya los tienen hace tiempo, nos lleva a comprar desesperadamente lo que sale y luego a rezar para que vaya bien.
Habría que devolver todos los productos que se compran y que no tienen un funcionamiento correcto a la tienda, para que ésta los devolviera al fabricante, de ésta forma se darían cuenta de la mierda de producto que están sacando a la venta. Pero mientras los vayamos comprando, el fabricante no tiene problema, pensará: el chino que lo fabrica lo hace mal y lo siguen comprando, pues seguimos igual.
Saludos.
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Pues aunque os sorprenda, el pato pantone también esta agotado en el trastero de nogueljobi. Lo que queda esta repartido en las tiendas.
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Hola a todos,
Pues en dos tiendas concoidas de Barcelona teneis todos los que querais.
Un saludo desde Barcelona
Carlos
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Creo que va a ser conveniente hacer como con el TER, un hilo de "defectos y soluciones encontradas"...
"Sólo" para el TER....? :o :o :o :o
Mejor que no hagamos una lista, porque si no, tenemos que abrir una sección solo para eso.
Es mas: creo que la vamos a abrir, porque cada chisme que sale necesita bricolaje...
Pues la verdad, creo que es buena idea, aunque sea un poco aberrante por ser material nuevo y que se le tengan que hacer bricolaje, pero es que al paso que vamos....
También se podría incluir material que aún funcionando bien, se le pueden hacer mejoras, mas que nada porque buscar toda esa información en diferentes hilos, y algunos de ellos, de tantas páginas puede resultar algo engorroso. De esta forma quedaría todo en una sección de "mejoras de material rodante", y reunir en ella los artículos ya existentes, es mi opinión.... Un saludo.
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Pues como tengamos que meter el pato, esperaros a que termine de salirle cosas.
He suavizado la falsa motriz, tanto, que ahora la lanzas y va como un coche de viajeros con luz. Hasta que no haga la prueba con la rama entera no digo como.
He pues a rodar ambas cabezas juntas hasta que a la motriz se le han salido los ejes de ambas coronas. Uno se ha perdido, pero como nuevamente son idénticos a los de las 276, pues los he sustituido y a volar.
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Pues como tengamos que meter el pato, esperaros a que termine de salirle cosas.
He suavizado la falsa motriz, tanto, que ahora la lanzas y va como un coche de viajeros con luz. Hasta que no haga la prueba con la rama entera no digo como.
He pues a rodar ambas cabezas juntas hasta que a la motriz se le han salido los ejes de ambas coronas. Uno se ha perdido, pero como nuevamente son idénticos a los de las 276, pues los he sustituido y a volar.
Ufff estas llamando mucho a la suerte y se te van a acabar los recambios!
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Y para éste Pato, no sería conveniente utilizar una Beretta o una Franchi. ;D ;D ;D ;D
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Mucho recambio y no han puesto justo los que hacen falta.
Y es que visto lo visto, hacen falta unos cuantos.
Menudo tren mas improvisado y con nulo control de calidad.
Y es que cuanto mas leo, mas me cabreo con Startrain y el "Pato", y es que ya ni me atrevo ya a sacar el mio de la caja y ponerlo en la vía, no se que finalmente también tenga que pasar por talleres (que yo no tengo el cajón de sastre del compañero plataforma-n).
Un saludo
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Pues espero que no te hayas pillado los "Arco", porque te puedes llevar otro berrinche... >:(
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Pensaba cogerlos este fin de semana, pero se van a quedar con el Pato en la tienda.
No he querido crear alarma anteriormente, pero alguien (conocido, reconocido y apreciado en el foro, pero que ha dejado de escribir), ya me había comentado este mediodía, que estos vagones no valen lo que hacen pagar por ellos y que llevaban fallos de diseño de origen incorporados (para no variar).
Un saludo
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He visto el anuncio de "Bricomanía" en la tele. Esta semana va plataforma-n de invitado 8)8)
Enviado desde un Ericsson T10
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Trata de arrancarlo plataforma-n, trata de arrancarlo por Dios!
http://www.youtube.com/watch?v=4ob8F7D3OpE (http://www.youtube.com/watch?v=4ob8F7D3OpE)
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He visto el anuncio de "Bricomanía" en la tele. Esta semana va plataforma-n de invitado 8)8)
Enviado desde un Ericsson T10
:D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Hoy he quedado emPATADO.
Este cabrón de pato no va a poder conmigo, no, no.
Me voy a dormir. Sed buenos y despellejad solo lo justo.
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Antes de despellejar hay que desplumar :):P
Enviado desde un Ericsson T10
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Buenas señores:
Siguiendo lo anotado por plataforma-n, he cambiado los sinfines y los alojamientos del cardan de una 276 al pato. A pesar de no ser necesario, yo he cambiado los sinfines de los dos bogies. Ambos modelos ruedan perfectos en cuanto al cardán, ya no se sale. Ahora os paso unas cuantas fotillos de ñapas varias:
Aquí vemos la 276 con el juego de los sinfines del pato.
(https://lh3.googleusercontent.com/-fNWcKsoCHzI/Uuocua9b9-I/AAAAAAAAAg0/jU13cKIZcXc/s640/IMG_3815.JPG)
Y aquí el pato con el juego de los sinfines de la 276.
(https://lh6.googleusercontent.com/-yybDijLmVMg/UuoddFufiVI/AAAAAAAAAhE/qoivUm4RDHo/s640/IMG_3819.JPG)
También he puesto algo de cinta debajo del motor para amortiguar algo el ruido. Pero vaya, que no es muy excesivo el que hacía el mío.
(https://lh4.googleusercontent.com/-QFdH8tN0-hg/UuoevfqA8aI/AAAAAAAAAhk/5LU7rC3UFvI/s640/IMG_3828.JPG)
Aquí el puñetero pasador del engranaje que se salía.
(https://lh4.googleusercontent.com/-I7_ydHWlVxE/UuogNTcwX9I/AAAAAAAAAiU/dRAXAu90rT0/s512/IMG_3834.JPG)
Lo he solucionado en ambos bogies con un poco de cinta de buena calidad en ambos lados.
(https://lh4.googleusercontent.com/-zn3Vi8-lyt8/Uuogb7y-BOI/AAAAAAAAAic/9bllpVZoHUk/s512/IMG_3836.JPG)
Y por último unas cuantas fotos de los interiores del pato. Sinceramente, las soldaduras muy malas y el tipo de cable y componentes, baratos, baratos. Se me des-soldó un cable de las luces delanteras y la zona tiene miga. También hay una foto con la 276 y el pato de lado, para que comparéis la calidad de las placas.
(https://lh3.googleusercontent.com/-QytgyIa13KI/UuodI6NRAMI/AAAAAAAAAg8/Wf-AQSpEj3A/s512/IMG_3818.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-AKfDKZnObwk/UuodsHnG9tI/AAAAAAAAAhM/F15gWrNMLVw/s640/IMG_3820.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-_IZP6EJpfCc/UuoeDuGh8vI/AAAAAAAAAhU/21Jye_oTqT0/s640/IMG_3826.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-f1VSDM4XSp8/UuoeU0Z1k8I/AAAAAAAAAhc/8hLg5TIvql0/s640/IMG_3827.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-Uj5qM4GfJeM/UuofBmgj3rI/AAAAAAAAAhs/EMx32J33Hrc/s640/IMG_3829.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-a8PJSsL2kzw/UuofYcytEqI/AAAAAAAAAh0/_jxcBXDHYeg/s640/IMG_3830.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-EG6DZr_FaEI/UuoflFs--4I/AAAAAAAAAh8/a1NGJ8RWE8M/s512/IMG_3831.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-0jtCMNrBM2A/UuofyPBkWjI/AAAAAAAAAiE/5-YfoJgyKhE/s512/IMG_3832.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-boYJv0RfRCg/UuogrmTz5GI/AAAAAAAAAik/RQivDxhzAo0/s512/IMG_3840.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-bN7MvtIQtTQ/Uuog4eYBdEI/AAAAAAAAAis/DnvoHlniECo/s512/IMG_3841.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-m7VdGzqt6oE/UuohRGx22AI/AAAAAAAAAjU/x4pnJPDEVjw/s512/IMG_3842.JPG)
Ahora seguimos en el siguiente post con unos videos...
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Ahora los vídeos del pato rodando a todo trapo por R1 de Arnold (que es de 192,00 mm, el más cerrado creo) una vez cambiados los sinfines, una vez trasteada la cabeza no tractora y algunas ñapas más:
Primero la cabeza motriz rodando en un sentido.
Ahora en el otro sentido.
Ahora la rama completa en el sentido de la cabeza motriz.
Ahora la rama completa en el sentido de la cabeza no tractora.
Y por último un vídeo a ras de vía con la cabeza motriz empujando a toda la composición.
En fin, que ahora rueda bien pero he acabado hasta los coj...nes del pato. Esperemos que los próximos modelos de Startrain vengan como las anteriores 319.
Saludos.
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¿Y cómo rueda la 276 con el sinfin del Pato? ::) ::) ::)
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¿Y cómo rueda la 276 con el sinfin del Pato? ::) ::) ::)
Rueda perfecta. También la probé en el mismo óvalo y sin ningún problema. Además comprobé que a pesar de ser más corto el encaje donde va alojada la barra, ésta tiene espacio suficiente y aún queda margen para que no se salga ni genere ningún problema.
Saludos.
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bueno ya que yo no soy tan a vil como nuestros compañeros llame ala tienda al ser un producto en garantia fabrica se busco su propio plataforma-n y lo reparan ellos creo que sigen buestros tutoriales ya os contare como y si son capaces y en que estado espero tener suerte si no se la mando al compañero plataforma-n y que paguen ellos :)
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Gracias Emilio. Yo no tuve la santa paciencia de fotografiar nada de lo que iba haciendo y que tu has plasmado de maravilla.
Corroboro todo lo que se ve en fotos y videos porque el que yo tengo rueda genial también después de estar todo el día dándole. A ver si subo fotos de la falsa motriz, que también tiene solución lastrándola algo más. El lastre, y esto es un avance, va metido en donde en la motriz van los engranajes más 10 g extra en el hueco donde debería ir el motor. Entonces ya si que rueda y no resbala, pero no nos podemos pasar con el peso si no queremos que los 12 coches del Talgo terminen en la cuneta de la vía hechos un acordeón.
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Una pregunta tonta... ¿sólo son compatibles los sinfines de la 276? ¿Y de la 319 alguien ha probado? Es que manda cojo*es tener que comprarse una 276 para que el pato anda decentemente, que no tengo ninguna... >:(
Saludos ;)
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Hola
Si alguien me proporciona un plano del casquillo (o fotos y medidas) puedo preguntar aquí (en mi curro) para hacer 100 ó 200 (o toda la tirada si el Sr. Alarcón nos lee ::)) unos casquillos de esos en un torno CNC, y creo que por muy poco dinero se podía solucionar el asunto del cardan.
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Cruzo francesa con pato (precio a negociar) :P
Chanzas a parte, muchas gracias a todos por las soluciones aportadas y que aunque no tenga pensado (más bien ni un puñetero euro) comprar este espécimen, quien sabe si en el futuro no tendré que echar mano del hilo en cuestión.
(Espero no haber metido la pata con mi propuesta)
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Cruzo francesa con pato (precio a negociar) :P
Chanzas a parte, muchas gracias a todos por las soluciones aportadas y que aunque no tenga pensado (más bien ni un puñetero euro) comprar este espécimen, quien sabe si en el futuro no tendré que echar mano del hilo en cuestión.
(Espero no haber metido la pata con mi propuesta)
Si la francesa es humana, yo me presto. Dime solo cuanto cobra ella. ;)
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A ver si subo fotos de la falsa motriz, que también tiene solución lastrándola algo más. El lastre, y esto es un avance, va metido en donde en la motriz van los engranajes más 10 g extra en el hueco donde debería ir el motor. Entonces ya si que rueda y no resbala, pero no nos podemos pasar con el peso si no queremos que los 12 coches del Talgo terminen en la cuneta de la vía hechos un acordeón.
Buenas:
Con tanta ñapa, se me olvidó comentar esto. Inicialmente yo tenía la cabeza no tractora lastrada con 20 g. Después de hacer todos los cambios (limar un poco los alojamientos del bogie, quitar los engranajes, ajustar las pletinas de toma de corriente...), decidí quitar el lastre y rueda bastante bien (no como un vagón de viajeros Fleischmann, pero diríamos que al 70-80%).
Lo digo por que precisamente tuve en cuenta lo que comentas, es decir, me dio miedo dejar lastre por si escarajaba el equilibrio de pesos en toda la composición.
Ahora sólo me falta acabar de probarlo en la maqueta grande, pero si ha pasado la prueba del óvalo de Arnold, seguro que puede con casi todo.
Sólo un último detalle. La norma NEM (ahora que las tenemos de moda.. jejeje) dice que la distancia entre interior e interior de la pletina de las ruedas de un eje, debe hacer entre 7,4 y 7,6 mm. Lo digo por que si a alguno se os descarrila en los desvíos, revisar esta cota en las ruedas dado que algunas de las que tiene mi pato, estaban por debajo de los 7,4 mm mínimos.
Saludos!
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Lo siento, no es humana y aún peor, es de época III y tiene los pantos de rombo flácidos. Lo mismo resulta que el que tiene que pagar soy yo! :-[
Un saludo. :)
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Emilio, creo que los de Startrain tendrán que ponerte en nómina, pues resulta que has hecho....."SU TRABAJO".
De todos modos manda huevos, que hasta ahora para hacer las ñapas y chapuzas varias, teníamos que desmontar y desguazar la locomotora o vagón de turno que habíamos comprado. Ahora resulta que ya tenemos que hacerlo con dos piezas para despùés cuadrar el puzle entre las dos.
Eso demuestra la mas mínima falta de de rigor, ganas y cariño con lo que se está haciendo por parte del fabricante (en este caso STARTRAIN), y que siguen anclados en la idea del "pelotazo" y del aquí todo vale que todo se vende.
Espero y deseo que rectifiquen su error, cambien su actitud y que en caso contrario el tiempo les pase de nuevo factura como ya hizo no hace mucho. Y es que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra..............y sigue sin aprender de sus errores.
Gracias por la paciencia en hacer las pruebas, fotografiarlas, filmarlas y colgarlas en el foro.
Un saludo
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De nada chicos. Si con esto puedo ayudar a alguien que se haya gastado sus euros en el pato, este le dé problemas, y con esta información pueda saber que hacer para que el pato le vaya bien, me doy más que por satisfecho.
Un placer. ;)
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Cruzo francesa con pato (precio a negociar) :P
Chanzas a parte, muchas gracias a todos por las soluciones aportadas y que aunque no tenga pensado (más bien ni un puñetero euro) comprar este espécimen, quien sabe si en el futuro no tendré que echar mano del hilo en cuestión.
(Espero no haber metido la pata con mi propuesta)
Si la francesa es humana, yo me presto. Dime solo cuanto cobra ella. ;)
Dice "francesa con pato", y tu, a lo sumo, a lo sumo, te quedas en patoso ::) ::)
Yo sigo en mis trece:
- Si se hace una "arandela" de aproximadamente 1 mm de grosor, con las mismas cotas o medidas (radio exterior/radio interior) que la pieza roja que aloja el cardán y lo une al sinfín, y se añade pegada a la pieza roja por el extremo que da al sinfín, no hará falta sacrificar ninguna 276 para darle alas al McCuac éste.
¿Crees, plataforma-n, que sería posible?. Incluso para los que no se atrevan a desmontar nada, se puede cortar y hacer una "C" para ponerla en dicho sitio.
Un saludo desde Madrid,
Jaime
PD: Se os agradece mucho a ambos José Luis y Emilio, y a los demás, vuestras soluciones :)
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Pues mira, ni lo se ni me importa.
Paso olímpicamente de esto y de lo que venga. Probablemente haga como Omellons y deje de escribir. La miel no se hizo para la boca de algunos asnos.
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Pues mira, ni lo se ni me importa.
Paso olímpicamente de esto y de lo que venga. Probablemente haga como Omellons y deje de escribir. La miel no se hizo para la boca de algunos asnos.
Vale. Te pido disculpas.
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Pues mira, ni lo se ni me importa.
Paso olímpicamente de esto y de lo que venga. Probablemente haga como Omellons y deje de escribir. La miel no se hizo para la boca de algunos asnos.
Vale. Te pido disculpas.
Un saludo desde Madrid,
Jaime
El tema no va contigo, Jaime.
-
Vale, pero te pido disculpas :-[
¿O es que no puedo? >:( ¡Yo pido disculpas cuando me da la gana! 8)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
-
Vale, pero te pido disculpas :-[
¿O es que no puedo? >:( ¡Yo pido disculpas cuando me da la gana! 8)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
Oye Jaime, y tu porqué tienes que saludar siempre desde Madrid.......... ? ? ?
A ver si corres un poco de mundo y nos saludas algún día desde otro sitio....... ;D ;D ;D ;D
Un saludo
-
Vale, pero te pido disculpas :-[
¿O es que no puedo? >:( ¡Yo pido disculpas cuando me da la gana! 8)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
Oye Jaime, y tu porqué tienes que saludar siempre desde Madrid.......... ? ? ?
A ver si corres un poco de mundo y nos saludas algún día desde otro sitio....... ;D ;D ;D ;D
Un saludo
¡Si es que no me dejan salir de Madrid! :'( :'( :'(
El Juez dijo que no me alejase ni 300 m de mi domicilio habitual :'( :'( :'( ¡Total, por diseñar "el pato"! :-[
Un saludo desde Madrid,
Jaime
-
Vale, pero te pido disculpas :-[
¿O es que no puedo? >:( ¡Yo pido disculpas cuando me da la gana! 8)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
Oye Jaime, y tu porqué tienes que saludar siempre desde Madrid.......... ? ? ?
A ver si corres un poco de mundo y nos saludas algún día desde otro sitio....... ;D ;D ;D ;D
Un saludo
¡Si es que no me dejan salir de Madrid! :'( :'( :'(
El Juez dijo que no me alejase ni 300 m de mi domicilio habitual :'( :'( :'( ¡Total, por diseñar "el pato"! :-[
Un saludo desde Madrid,
Jaime
Suerte tuviste con el Juez
Por diseñar el "Pato", te tenían que haber puesto una pena mucho mas dura.
Un saludo
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Gracias Emilio. Yo no tuve la santa paciencia de fotografiar nada de lo que iba haciendo y que tu has plasmado de maravilla.
Corroboro todo lo que se ve en fotos y videos porque el que yo tengo rueda genial también después de estar todo el día dándole. A ver si subo fotos de la falsa motriz, que también tiene solución lastrándola algo más. El lastre, y esto es un avance, va metido en donde en la motriz van los engranajes más 10 g extra en el hueco donde debería ir el motor. Entonces ya si que rueda y no resbala, pero no nos podemos pasar con el peso si no queremos que los 12 coches del Talgo terminen en la cuneta de la vía hechos un acordeón.
José Luis, ¿Cómo has solucionado lo de que no se salgan los ejes de la corona?
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Bueno, pues fruto de la observación/comparación nuevamente y lamento decir que vamos a necesitar otra pieza o recurrir a la solución de Emilio.
Yo pensaba usar dos pequeñas tiras de Evergreen, pero ante de tirarme al charco esta mañana me puese a mirar la razón por la que se salía.
La pregunta es ¿por qué el pato si y la 276 no?
Pues quite la corona de una 276 y una de las del pato y son diferentes con lo que no son intercambiables. También miré los ejes de las coronas, y aquí está la madre del cordero. El del pato mide 0.9 de grosor y el de la francesa 1 mm.
El resultado es que el eje de la corona, de la 276 entra perfectamente en la del pato y con holgura suficiente, perooooooo, si se queda sujeto y no se sale, hay que hacer muy poca fuerza para que salga y el original, con nada sale.
Tened mucho cuidado con esto porque en otro sitio web, por fastidiar y hablar sin tener ni zorra idea, se habla de que si fallo de molde, de si agrandar el agujero de la corona como soluciones y esto si que son ganas de cargarse las transmisiones.
El tema esta en esa diferencia entre los grosores de los ejes. Con una décima más el eje encaja en ambos extremos como lo hace en la 276. El eje que trae tampoco va bien en la 276. La corona gira perfecta con esa décima más.
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Se me ocurre, si entrara, hacer unas pequeñas tapetas plásticas que sustituyan esa cinta q ha colocado el compañero. Estas tapetas tendrían que tener fresado un pequeño orificio para absorber lo poquito q sale el eje, e ir pegadas con cola para que queden solidarias al cuerpo del boggie. Ese orificio que no sea pasante, solo para evitar que pueda salirse el eje. Se podría usar como material una vieja tarjeta de crédito.
¿Que os parece esta solución?
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Y una pequeña gota de cola blanca para que el eje no pueda salir de su ubicación...... ? ? ?
Y no digo de Loctite, para que pueda ser reversible en caso de que fuera necesario el desmontaje del eje.
Un saludo
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Ese eje creo que tiene que girar, por eso no puede aplicarsele cola directamente. Mi propuesta es solo para evitar ese desplazamiento lateral, pero sin colas.
Tengo 2 patos originales y uno pantone y estoy deseando darles lo que se merecen y no es precisamente degüello y horno.
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Ninguno de los dos gira, y además no tienen que girar porque la que gira es la corona. El tema está en que el del pato, 0.9 mm no encaja exactamente y con el movimiento se desplaza hacia afuera. El de 1 mm de la 276 encaja en los orificios como un guante y cuesta mucho más trabajo (el mismo que en la 276) que el de 0.9 del pato.
La solución es, o eje de 276 si se dispone de ellos, o tapar los orificios para que no se salga. No hay otra, pero nunca agrandar el agujero de la corona.
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Esta claro. Es que como se desplace la corona sobre el eje, acaba desengranado del piñón de abajo, porque tiene sitio de sobra para ese desplazamiento que compromete la transmisión.
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Ese eje creo que tiene que girar, por eso no puede aplicarsele cola directamente. Mi propuesta es solo para evitar ese desplazamiento lateral, pero sin colas.
Tengo 2 patos originales y uno pantone y estoy deseando darles lo que se merecen y no es precisamente degüello y horno.
Pues te has gastado una buena pasta.... :o
Un saludo
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Esta claro. Es que como se desplace la corona sobre el eje, acaba desengranado del piñón de abajo, porque tiene sitio de sobra para ese desplazamiento que compromete la transmisión.
A ver, la corona gira, y gira perfectamente, pero ha de hacerlo sobre un eje fijo y para que ese eje sea fijo, debe encajar perfectamente en sus alojamientos.
El tema está en que eje original del pato no esta fijo por el diámetro que tiene y a medida que va girando la corona lo va desplazando fuera de su alojamiento. Basta que se suelte de uno de ellos para que empiecen los problemas, fallo por gripado.
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Ese eje creo que tiene que girar, por eso no puede aplicarsele cola directamente. Mi propuesta es solo para evitar ese desplazamiento lateral, pero sin colas.
Tengo 2 patos originales y uno pantone y estoy deseando darles lo que se merecen y no es precisamente degüello y horno.
Pues te has gastado una buena pasta.... :o
Un saludo
No te creas. Reyes duplicados. Ya saben que regalar al friki de la familia para hacerle feliz.
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Esta claro. Es que como se desplace la corona sobre el eje, acaba desengranado del piñón de abajo, porque tiene sitio de sobra para ese desplazamiento que compromete la transmisión.
A ver, la corona gira, y gira perfectamente, pero ha de hacerlo sobre un eje fijo y para que ese eje sea fijo, debe encajar perfectamente en sus alojamientos.
El tema está en que eje original del pato no esta fijo por el diámetro que tiene y a medida que va girando la corona lo va desplazando fuera de su alojamiento. Basta que se suelte de uno de ellos para que empiecen los problemas, fallo por gripado.
Y q te parece mi solución de pegarle una pletina a ambos lados si entra?
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Y q te parece mi solución de pegarle una pletina a ambos lados si entra?
Y si algún día necesitas desmontarlo....... ? ? ?
Siempre he sido de la opinión que las soluciones tienen que ser reversibles (por lo que pueda ser).
Un saludo
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Es que es la única que hay si no se tiene el repuesto de startrain y es perfectamente valida. Ya he comentado que ninguno de los dos ejes gira pero el de 0.9 de origen se sale por la holgura del orificio al girar la corona sobre él.
Cualquier cosa menos hacer lo que dice el "Leonardo da Vinci" del modelismo en otro sitio, es decir, agrandar el orificio de la corona. Valiente cagada, si señor.
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Y q te parece mi solución de pegarle una pletina a ambos lados si entra?
Y si algún día necesitas desmontarlo....... ? ? ?
Siempre he sido de la opinión que las soluciones tienen que ser reversibles (por lo que pueda ser).
Un saludo
En la hoja de recambios del pato solo viene el boggie completo. Con lo q si tienes que cambiarlo tienes q pedir uno entero.
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Y buscar varilla de 1mm y cortarla a la medida para hacer unos nuevos ejes par que encajen correctamente y no se salgan...... ? ? ?
Podría ser la solución mas sencilla, práctica y definitiva (para este problema).
Un saludo
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Sinceramente, con poner un par de trocitos pequeños de cinta que impidan que el eje de la corona se salga, hay más que suficiente. Además, la pieza donde va alojada el pasador que se sale, es de plástico y, si se limpia bien, la cinta coge perfectamente. ;)
(https://lh4.googleusercontent.com/-I7_ydHWlVxE/UuogNTcwX9I/AAAAAAAAAiU/dRAXAu90rT0/s512/IMG_3834.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-zn3Vi8-lyt8/Uuogb7y-BOI/AAAAAAAAAic/9bllpVZoHUk/s512/IMG_3836.JPG)
Saludos.
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Y q te parece mi solución de pegarle una pletina a ambos lados si entra?
Y si algún día necesitas desmontarlo....... ? ? ?
Siempre he sido de la opinión que las soluciones tienen que ser reversibles (por lo que pueda ser).
Un saludo
Pues cutter al canto y a despegar, o hacer un eje de 1 mm de grosor por 6 de largo. Lo que no creo que valga es ninguna cinta adhesiva. Se terminará cayendo.
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Fijarlo con una gota de ciano, como cistaliza en caso de tener que sacarlo con un pequeno golpe se suelta.
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Ejes de 1mm por 6mm de largo. Me estáis dando ideas.
Y la corona la quitamos y la pegamos con loctite al nuevo eje? Ya seriamos capaces de dejarla bien alineado el engranaje con el eje nuevo?
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Ejes de 1mm por 6mm de largo. Me estáis dando ideas.
Y la corona la quitamos y la pegamos con loctite al nuevo eje? Ya seriamos capaces de dejarla bien alineado el engranaje con el eje nuevo?
Que noooooooo Al. La corona ni la toques. Coge tira de Evergreen fina, de 0.5 x 2.4 por ejemplo. Dos minúsculas gotas de ciano gel y las pegas por ambos lados para que el eje no se salga, pero la corona ni la toques.
Si algún día has de desmontar con un cutter quitas la tira.
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De todas formas, para interés de STARTRAIN seria interesante que suministrara el material de afectuoso, como por ejemplo, eje nuevo el casquillo para el eje cardán mas largo, etc., mejor una loco nueva.
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Ejes de 1mm por 6mm de largo. Me estáis dando ideas.
Y la corona la quitamos y la pegamos con loctite al nuevo eje? Ya seriamos capaces de dejarla bien alineado el engranaje con el eje nuevo?
Que noooooooo Al. La corona ni la toques. Coge tira de Evergreen fina, de 0.5 x 2.4 por ejemplo. Dos minúsculas gotas de ciano gel y las pegas por ambos lados para que el eje no se salga, pero la corona ni la toques.
Si algún día has de desmontar con un cutter quitas la tira.
Ok
En mi maqueta este es el problema de este pato. Con las curvas que tengo no creo que se salga nunca el cardan. Pero si que se me ha movido el engranaje una vez, dejándome tirado y llevando la unidad a talleres.
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Ejes de 1mm por 6mm de largo. Me estáis dando ideas.
Y la corona la quitamos y la pegamos con loctite al nuevo eje? Ya seriamos capaces de dejarla bien alineado el engranaje con el eje nuevo?
Que noooooooo Al. La corona ni la toques. Coge tira de Evergreen fina, de 0.5 x 2.4 por ejemplo. Dos minúsculas gotas de ciano gel y las pegas por ambos lados para que el eje no se salga, pero la corona ni la toques.
Si algún día has de desmontar con un cutter quitas la tira.
Ok
En mi maqueta este es el problema de este pato. Con las curvas que tengo no creo que se salga nunca el cardan. Pero si que se me ha movido el engranaje una vez, dejándome tirado y llevando la unidad a talleres.
Vale.
¿Tienes 276 de la primeras?. La 011 y la 102 venían con 4 ejes y conservan piñones sin uso en el interior del bogie que no de usan.
Pues bien, esos son de 1 mm, idénticos a los de la corona.
Aquí el error está en el grosor del de la corona. Vete a saber si los demás que trae tienen el mismo problema, pero como están detrás de las tomas de corriente.
El pato lleva más de dos horas rodando a media potencia y a toda leche y no se han salido.
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De todas formas, para interés de STARTRAIN seria interesante que suministrara el material de afectuoso, como por ejemplo, eje nuevo el casquillo para el eje cardán mas largo, etc., mejor una loco nueva.
A este paso, tendrían que entregar un tren nuevo, y solo se ahorrarían como mucho la caja, que no el plástico preformado transparente que protege el tren en el blister de porexpan, y que a mi ya se me ha medio deformado, y es que si lo pongo en una superficie plana se ve que se ha curvado un poco.
Un saludo
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Ejes de 1mm por 6mm de largo. Me estáis dando ideas.
Y la corona la quitamos y la pegamos con loctite al nuevo eje? Ya seriamos capaces de dejarla bien alineado el engranaje con el eje nuevo?
Que noooooooo Al. La corona ni la toques. Coge tira de Evergreen fina, de 0.5 x 2.4 por ejemplo. Dos minúsculas gotas de ciano gel y las pegas por ambos lados para que el eje no se salga, pero la corona ni la toques.
Si algún día has de desmontar con un cutter quitas la tira.
Ok
En mi maqueta este es el problema de este pato. Con las curvas que tengo no creo que se salga nunca el cardan. Pero si que se me ha movido el engranaje una vez, dejándome tirado y llevando la unidad a talleres.
Vale.
¿Tienes 276 de la primeras?. La 011 y la 102 venían con 4 ejes y conservan piñones sin uso en el interior del bogie que no de usan.
Pues bien, esos son de 1 mm, idénticos a los de la corona.
Aquí el error está en el grosor del de la corona. Vete a saber si los demás que trae tienen el mismo problema, pero como están detrás de las tomas de corriente.
El pato lleva más de dos horas rodando a media potencia y a toda leche y no se han salido.
Si las tengo, pero antes de meterlas mano probare a ver que tal con la solucion de bloquear el eje que comentamos.
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Es fácil. Levanta la tapa de los bogies y verás dos piñones. Falta el de en medio. Quítaselos y aprovecha los ejes.
Yo de hecho tengo todas las mías con 4 ejes motrices y van mucho más suaves.
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Ya tengo trabajo para este fin de semana
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Si, pero no agrandes el orificio de la corona, ¿eh?
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Y digo yo:
Con la gente que hay en esta plataforma, como por ejemplo Jose Luis, que aplicandose un par de días aportan soluciones a todo tipo de "cagada" de diseño o fabricación, que para el caso el resultado es el mismo problema a la hora de rodar
¿Como no se les ocurre a los fabricantes contar con la amplia experiencia de los mecánicos de este foro antes de poner a los chinos a fabricar como idems, poniendo en sus manos los modelos para pedir opinión y/o subsanar estos problemas a tiempo ?
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Se agradecería un paso a paso, ahí dejo eso... ::) ;D
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¿Sabeis si la nueva Francesa tiene los mismos cardans?
Si es asi los pido.
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Y digo yo:
Con la gente que hay en esta plataforma, como por ejemplo Jose Luis, que aplicandose un par de días aportan soluciones a todo tipo de "cagada" de diseño o fabricación, que para el caso el resultado es el mismo problema a la hora de rodar
¿Como no se les ocurre a los fabricantes contar con la amplia experiencia de los mecánicos de este foro antes de poner a los chinos a fabricar como idems, poniendo en sus manos los modelos para pedir opinión y/o subsanar estos problemas a tiempo ?
Ya lo hacen pero las modificaciones cuestan dinero y normalmente no suelen hacernos caso.
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Al final tendré que NO estar de acuerdo con quien pide un paso a paso detallado para solucionar las pifias de los fabricantes.
Esto haría que la gente comprara los modelos defectuosos que nos están vendiendo para arreglárselos, con lo cual los fabricantes se verán todavía mas liberalizado de seguir fabricando modelos mal acabados y sin ningún tipo de control de calidad, y así no solucionaremos nada.
Lo suyo es No PONER NINGÜN PASO A PASO N DAR SOLUCIONES, y si lo que compramos no funciona, se devuelve a la tienda para que está lo remita al fabricante.
Esa será la única manera de hacernos respetar y que las aguas vuelvan a su cauce, es decir, que si nos venden algo nuevo y buenos, sea nuevo y TAMBIÉN BUENO (igual que nuestro dinero), que últimamente no damos ni una a derechas y hemos ido de mal.......a mucho peor.
Hemos llegado a un punto, en que ya parece un milagro que hay con glorificar, alabar y hacerle hasta un monumento al fabricante si sale una sola pieza bien y que no venga con un rosario de problemas que se tengan que ñapear y hacer los mil y un inventos (perdiendo consecuentemente la supuesta garantía que tendríamos que tener) para que funcione correctamente.
Lo que tendría que ser lo normal y correcto, ha acabado siendo un acontecimiento que si sale, incluso suenan las campanas de todas las iglesias del mundo mundial para conmemorarlo, y esto ya no puede ni tiene que continuar así.
Un saludo
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Estoy de acuerdo. Mandad privados con las soluciones, o lo que sea, pero es que veo que el representante de la marca estará feliz con lo visto en las ultimas cuatro páginas!
Todo ello dicho desde el máximo respeto y admiración a los artífices de las soluciones. Sois unos cracks.
Saludos
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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Si, pero no agrandes el orificio de la corona, ¿eh?
Ok ;)
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Jordi, no estoy de acuerdo contigo.
El tema está en no comprarlos, ir a la tienda y devolverlos todos.
Eso solo ha pasado una vez y fue con este mismo fabricante y con la 252. Como por desgracia con otros modelos no es así y nos pueden más las ganas de tenerlo, esté como esté, nos cueste lo que nos cueste y haya que hacerle lo que haya que hacerle.
Hace tiempo leí una frase que decía:
"Si me engañas una vez, la culpa es tuya, la segunda vez, la culpa es mía"
El paso a paso se hará. Los que confiaron otra vez de nuevo no se merecen que se les deje tirados y el fabricante está obligado a remitir a los afectados las piezas necesarias gratis para su reparación. Esto es lo que diferencia un fabricante serio de otro cutre, que es en lo que se está convirtiendo éste.
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Entiende el sentido de mi escrito, pero es que uno ya está harto de comprar chapuza tras chapuza, y que cada vez sea mas generalizado, para después recibir la callada por parte de los fabricantes, porque total...........ya es lo normal hacer las cosas mal.
En las cajetillas de tabaco han obligado a poner "Fumar puede matar", en las cajas de nuestros trenes en escala N tendrán que obligar a poner........"Material defectuoso, obligado a hacer ñapas e inventos para que funcione".
Así quien lo compre ya estará advertido, y nos ahorraremos despues las quejas pertinentes cada vez que aparezca un nuevo modelo, y que nos tengamos que sentir nuevamente engañados.
Un saludo
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Tranqui, que lo he entendido. El mío va con ironía porque estoy de acuerdo contigo. El problema es siempre el mismo, nulo control de calidad y al que le toca el del chino rápido lo tiene crudo y al que le toca el que hace las cosas bien lo tiene mejor.
Eso no quita para decir que hay dos fallos garrafales comunes a ambos y será el tiempo el que acabe sacándolos a relucir.
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Y digo yo:
Con la gente que hay en esta plataforma, como por ejemplo Jose Luis, que aplicandose un par de días aportan soluciones a todo tipo de "cagada" de diseño o fabricación, que para el caso el resultado es el mismo problema a la hora de rodar
¿Como no se les ocurre a los fabricantes contar con la amplia experiencia de los mecánicos de este foro antes de poner a los chinos a fabricar como idems, poniendo en sus manos los modelos para pedir opinión y/o subsanar estos problemas a tiempo ?
No creo que debamos ser nosotros los que demos soluciones a toro pasado y cuando ya no hay remedio. Sirven para chapucear y que al menos rueden decentemente.
El tema esta en que estas firmas se han convertido en auténticos chiringuitos "encargadores de material" a los que solo les interesa la pasta, venderlo todo y no la calidad.
No suele haber un proyecto previo, el tema funciona diciéndole al chino hazme esto, y el chino hace luego lo que quiere, claro.
Si existiese ese ingeniero, ese proyecto de aquí, esa preocupación por comprobar que lo que se está haciendo se está haciendo bien y con una durabilidad en el tiempo, otro "pato" nos cantaría a todos.
Yo desde luego me canso perdiendo el tiempo ñapeando todo lo que sale.
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Hola a todos,
Señores, seamos serios. ya está bien de darle la culpa al chino. me parece que no es del todo cierto ni justo. En todo caso el chino de turno montará lo que le digan que monte, soldará lo que le digan que suelde etc..unos soldarán con más gracia y otros con menos pero no diseñan, no improvisan...montan, ensamblan etc..
Cuando se quiere fabricar algo que requiera un mínimo de precisión hay que hacerlo de una forma determinada, hacer planos (hoy día más fácil informáticamente), hacer moldes, probar los moldes y ajustarlos para que acaben inyectando el producto correcto. Me voy a referir a fabricantes de Slot como la extinta Exin. Para los que no sois del mundillo del slot os comentaré que una de las cosas que se hacía era inyectar con plástico transparente bien fuera butirato o cualquier otro tipo para comprobar los ajustes, el rodaje, el ensamble de las piezas etc.. Posteriormente muchas horas de pruebas en circuito ( en este caso vía), seguir ajustando y modificando los moldes y así hasta conseguir un producto digno. Lo que no me cabe en la cabeza es que en el año 62, sin tanta tecnología como tenemos ahora, éramos capaces de fabricar productos muy decentes y ahora en nuestro país no damos una a derechas. Si uno quiere comprar con ciertas garantías tiene que ir a marcas reconocidas, con años de fabricación. Yo les diría a estos nuevos fabricantes de nuestro país, que su mérito tienen y no se lo quito desde luego, que se inspiraran (no quiero decir copiaran, no queda bien pero lo pienso) en modelos consolidados y que no dan problemas.
Creo que fabricar en China no debe ser siempre sinónimo de mala calidad. Hay muchos productos fabricados en China que tienen una excelente calidad. La cuestión es el control de calidad, el nivel de este y en que momento (s) del proceso se aplique. No es moco de pavo ponerse a fabricar tres vagones en China! Sabéis lo que cuesta tener a alguien en China para controlar? Ya se que me podéis decir que hay personas que se dedican a esto de la calidad para diferentes empresas y proyectos pero esto tiene un coste. Quizás si los hubieran fabricado en Ibi o en Castalla, por citar dos pueblos importantes en esto del juguete, se hubieran ahorrado los problemas que ahora tendrán que afrontar y una cosa es hacerlo en China y otra en Alicante....Si siguen versionando estos tres coches para sacarles un lógico y respetable rendimiento, quien los comprará a sabiendas de los fallos que tienen? Total, negocio al carajo, marca con mala fama y clientes y aficionados cabreados, frustrados y descontentos. Y todo por no controlar la calidad del producto.
No es manera de hacer las cosas.
Un saludo
Carlos
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Todo este proceso que comentas y que sería el lógico y normal (que menos), me parece que por desgracia, hace ya mucho tiempo que les suena a película de "Ciencia a Ficción" a la mayoria de fabricantes de trenes de escala N.
Un saludo
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Al final de esta tarde estará colgado el paso a paso de la motriz. Después vendrá otro relativo al cambio de leds que es común a ambos mañana Sábado para motriz y falsa motriz y a más tardar el Domingo, tendremos el de la falsa motriz para suavizar su rodaje.
De esta manera, todo lo que se ha escrito en su hilo correspondiente, estará todo junto, con sus fotos y el como proceder.
Espero que sea de vuestro agrado.
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Todo este proceso que comentas y que sería el lógico y normal (que menos), me parece que por desgracia, hace ya mucho tiempo que les suena a película de "Ciencia a Ficción" a la mayoria de fabricantes de trenes de escala N.
Un saludo
Coño, y perdón por la expresión, pues que se dediquen a otra cosa si esto no lo saben hacer
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Al final de esta tarde estará colgado el paso a paso de la motriz. Después vendrá otro relativo al cambio de leds que es común a ambos mañana Sábado para motriz y falsa motriz y a más tardar el Domingo, tendremos el de la falsa motriz para suavizar su rodaje.
De esta manera, todo lo que se ha escrito en su hilo correspondiente, estará todo junto, con sus fotos y el como proceder.
Espero que sea de vuestro agrado.
Enviáselo por correo urgente y certificado a Startrain (Nowellhobby).............junto a tu número de cuenta bancaria, naturalmente.
Un saludo
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Al revés, primero el nº de c/c y después el paso a paso.
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Pues la verdad, será de agradecer el susodicho paso a paso. Son tantas las cosas a modificar que me he perdido hace días.
Un saludo
Carlos
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Al final de esta tarde estará colgado el paso a paso de la motriz. Después vendrá otro relativo al cambio de leds que es común a ambos mañana Sábado para motriz y falsa motriz y a más tardar el Domingo, tendremos el de la falsa motriz para suavizar su rodaje.
De esta manera, todo lo que se ha escrito en su hilo correspondiente, estará todo junto, con sus fotos y el como proceder.
Espero que sea de vuestro agrado.
Enviáselo por correo urgente y certificado a Startrain (Nowellhobby).............junto a tu número de cuenta bancaria, naturalmente.
Un saludo
Los que tienen el pato sí estarán contentos como también el fabricante que ve cómo otros hacen su trabajo.
Mejor envíales una factura con muchos ceros en concepto de honorarios, que vean el gustazo que da pagar por un servicio no prestado.
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Pues la verdad, será de agradecer el susodicho paso a paso. Son tantas las cosas a modificar que me he perdido hace días.
Un saludo
Carlos
Bueno, es que posiblemente y con todo lo que hay que hacer, igual José Luís decide finalemnete hacer la entrega por fascículos.
Un saludo
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http://www.plataforma-n.com/index.php?topic=28948.msg360134#msg360134
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Pues lo dicho, irá en tres entregas.
Anda que no hay curro para dejar el "Pato" para que vuele decentemente.
A ver si Startrain toma nota del tema, emite un comunicado oficial, y como mínimo facilita las piezas necesarias y de forma gratuita para su sustitución, a menos que prefiera mandar directamente una 7600 a cada poseedor de un "Pato".
Un saludo
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Gracias por el paso a paso del pato plataforma-n. ;)
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plataforma-n, vaya curro te has pegao. Muchas gracias compañero.
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Muchas gracias por esto plataforma-n.
Pero reitero esto tendría que ser faena del fabricante, una cosa es mejorar un modelo existente, pero que por lo menos funcione bien, pero esto es solucionar un problema de un producto que nos han vendido y hemos pagado y bien pagado como si funcionara bien pero que no funciona.
A este paso algún día nos venderán una Bolsita de plástico y otra de utillajes con una notita diciendo inyéctaselo y mónteselo usted mismo, pero le advertimos que nosotros hemos hecho pruebas y como mínimo recomendamos radio3, PVP 400,00.
Ya me he quedado descansado y mas calmado, pero yo no tengo tiempo ni humor para meter mano a todo esto.
Un abrazo
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Vaya curro plataforma-n, muchas gracias ;)
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No se si agún dia cazaré algun pato de los de linea azul y tenga que hacer el master para hacerlo rodar decentemente.
Pero una vez mas CHAPO por el compañero J Luis alias plataforma-n que una vez mas demuestra que con conocimientos, medios y ganas "si se puede".
Estoy de acuerdo. Mandad privados con las soluciones, o lo que sea, pero es que veo que el representante de la marca estará feliz con lo visto en las ultimas cuatro páginas!
¿Feliz? yo estaria minimo avergonzado.
A este paso algún día nos venderán una Bolsita de plástico y otra de utillajes con una notita diciendo inyéctaselo y mónteselo usted mismo, pero le advertimos que nosotros hemos hecho pruebas y como mínimo recomendamos radio 3 PVP 400,00.
Si le quitas un cero, viendo lo visto, no estaria tan mal ;D ;D ;D ;D ;D
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Gracias por el paso a paso, aunque como dices al carecer la mayoría de nosotros de repuestos se va a complicar un poco la mejora.
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Bravo por el paso a paso plataforma-n! No he entrado mucho por este post porque no lo tengo y el pato se me sale de ambiente y epoca, pero si algun dia me da una venada, me sobra el dinero, no tengo otra cosa que comprar, se alinean los planetas y lo compro me vendra genial para no tener que patear el camino que ya os habeis currado. Da gusto ver estas cosas :)
Saludos
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Lo que hacía falta es que Star
WarsTrain como minimo nos suministrara esos repuestos.
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Ya tengo un pato.
Empiezo con mis impresiones:
-coches y cabeza remolcada muy ligeros. Nada que ver con lo conocido hasta ahora por mí.
-aspecto exterior bueno, pero cuando profundizas en los detalles se te cae el alma al suelo. Mejor no seguir con este punto.
Ñapas realizadas hasta el momento:
He cambiado los ejes (completos) de la cabeza remolcada por unos que tenía en el cajón y cuya procedencia no recuerdo. La principal diferencia con los originales es que estos tienen un diámetro de 1,18mm y los que he montado tienen un diámetro de 0,96mm. Suficiente para que las ruedas no se frenen. Los ejes originales los guardare con sus repuestos por si acaso algún día sufre piñonitis.
Seguiremos informando.
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Segundas impresiones:
Lo que realmente pesa poquísimo es la cabeza no motorizada. Con un mínimo de peso los ejes rodarían y no habría problema de ruedas frenadas. El resto de coches aparentemente van pesando de más a menos desde la cabeza motorizada a la de cola.
Lo he tenido rodando más de media hora en un ovalo de R3, con desvíos curvos a R4, con la motorización empujando y no puedo decir otra cosa diferente a: ¡ESTOY CONTENTÍSIMO! (Siempre que no me meta en detalles como ya dije antes). No lo puedo poner a tope (uso un señor transformador que igual mete demasiada caña) porque se pone a "dos ruedas" y se sale por la mitad del convoy. A la velocidad que me pasa esto he de reconocer que es excesiva. Con un trafo más vulgar, estoy seguro que se embala menos. Con la cabeza tractora arrastrando no echa a volar con el mando a tope. Pero insisto: a tope de mi transformador, corre mucho.
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A finales de esta tarde el paso a paso del cambio de esas horrorosas luces amarillas por otras de color blanco cálido.
Anoche me fui a dar un paseo mientras mis féminas compraban y estuve en la estación viendo llegar uno, y las luces tienden más a blanco cálido que a blanco azulado. Desde luego amarillas si que no son.
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Un anticipo.
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/Foco_superior_pato.jpg)
Perdonad la calidad de la foto pero se ha sacado en la zona del tablero de pruebas analógico donde apenas llega luz, y menos aún en un día poco soleado como tenemos aquí en Málaga.
Falta por modificar el circuito inferior, evidentemente.
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A finales de esta tarde el paso a paso del cambio de esas horrorosas luces amarillas por otras de color blanco cálido.
Anoche me fui a dar un paseo mientras mis féminas compraban y estuve en la estación viendo llegar uno, y las luces tienden más a blanco cálido que a blanco azulado. Desde luego amarillas si que no son.
Yo creo que le pasa como a otros trenes nuevos como los 599, etc, el foco de arriba es blanco cálido y los de abajo es blanco frío, que no azulado
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Hola.
Acabo de terminar el primer paso a paso del Pato.
El mío desde que lo compre lo he tenido rodando en mi Iberama 560 y nuca he tenido problema con el cardan delantero, no se lo voy a cambiar hasta que no falle.
Sobre los ejes de la coronas, se los cambiare, pero de mientras un trocito de plástico y a volar.
El resultado ha sido positivo, va mas fino y menos ruido.
Gracias José Luis por este paso a paso, sigo esperando la continuación de la magnifica saga del PATO!!!! Y que la Fuerza Nos Acompañe para terminar el Pato!!!! Jajajaja…
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Al eje de la corona creo que con ponerle una gota de supergen se sujeta. La cola de contacto no penetra como el superglue ni la cola blanca, pues es mas espesa y se puede quitar con facilidad
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Hola.
Acabo de terminar el primer paso a paso del Pato.
El mío desde que lo compre lo he tenido rodando en mi Iberama 560 y nuca he tenido problema con el cardan delantero, no se lo voy a cambiar hasta que no falle.
Sobre los ejes de la coronas, se los cambiare, pero de mientras un trocito de plástico y a volar.
El resultado ha sido positivo, va mas fino y menos ruido.
Gracias José Luis por este paso a paso, sigo esperando la continuación de la magnifica saga del PATO!!!! Y que la Fuerza Nos Acompañe para terminar el Pato!!!! Jajajaja…
A esta saga le voy a poner el mismo título que gózalo Torrente Ballester a su famosa trilogía llevada a la TV hace muchos años, tantos que tu aún llevabas chupete.
La voy a titular: "Los gozos y las sombras"
Le va al pelo.
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No te compliques con el nombre, StarWars le va bien.
Hemos acabado con el episodio 1 " La amenaza Fantasma" (Esa que está ahí, pero que todavía no se nos ha manifestado a algunos o sea salirse el eje de la corona o el cardan de su alojamiento.)
Ahora vamos a por la segunda "El plataforma-n Contraataca"
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No te compliques con el nombre, StarWars le va bien.
Hemos acabado con el episodio 1 " La amenaza Fantasma" (Esa que está ahí, pero que todavía no se nos ha manifestado a algunos o sea salirse el eje de la corona o el cardan de su alojamiento.)
Ahora vamos a por la segunda "El plataforma-n Contraataca"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Eso si, a ingenio no hay quien nos gane!!!
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No te compliques con el nombre, StarWars le va bien.
Hemos acabado con el episodio 1 " La amenaza Fantasma" (Esa que está ahí, pero que todavía no se nos ha manifestado a algunos o sea salirse el eje de la corona o el cardan de su alojamiento.)
Ahora vamos a por la segunda "El plataforma-n Contraataca"
Muy bueno, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Yo estoy esperando a "el retorno de plataforma-n" 8)
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Será R2P2 quien le apunte las ideas....... ? ? ?
(http://www.upf.edu/pdi/dcom/xavierberenguer/recursos/fig_calc/_8_/ig/3po.jpg)
Un saludo
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No, juanramón no me apunta "ná".
http://www.plataforma-n.com/index.php?topic=28953.msg360263#msg360263
Ahí lo llevais.
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Y mañana, "El retorno del Yomiss"
Os agradezco a todos los apoyos recibidos y me alegra un montón que os guste.
Completaré la trilogía mañana con la falsa motriz.
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Te está afectando esto del "Pato", hasta me has cambiado el nombre y todo ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Vaya paliza que le estas dando al pato. Mañana lo bueno, la falsa motriz.
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Te está afectando esto del "Pato", hasta me has cambiado el nombre y todo ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
No me refería a ti, sino al primo de R2D2, el ínclito r304p.
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Yo no se si "El plataforma-n contraataca", si "retorna el plataforma-n" o qué; lo que si sé es que éste tío solito ha terminado con todas las Patologías del Pato... :o :o :o
Se merecería que el Sr. Alarcón le contratase y le nombrase "ReichtemmenFürer" del control de calidad de Nowell Hobby (yo, si fuera él, a parte de estar riéndome de TODOS VOSOTROS, no lo dudaría ni un momento).
Si ha estado 2 años pagando a alguien (e insisto en el condicional: SI ES VERDAD QUE LO HA HECHO) para que venga un tipo externo como José Luis, y usando lo que su empresa ya tenía, le resuelva el problema en dos patadas, es para que no tenga ni que pensárselo 2 veces.
Mi reconocimiento y agradecimiento, sr. plataforma-n (http://xbmcspain.com/foro/images/smilies/clapping.gif)(http://xbmcspain.com/foro/images/smilies/clap.gif)
¡Pero que no se te suba a la cabeza! ¡Pienso seguir fastidiándote todo lo que pueda! (http://xbmcspain.com/foro/images/smilies/wink.gif)
Un abrazo desde Madrid,
Jaime
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Pues a mi no me parece bien lo que estas haciendo Jose Luis, con esto lo unico que estas demostrando es que seguimos tragando con las chapuzas de los chinos y asi nunca conseguiremos que nos hagan las cosas en condiciones, pues saben que lo hagan como lo hagan nos dara igual y nos quedaremos con ello. Yo por supuesto no me quedo con el Pato, tu veras lo que haces...
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¡Pues quedarme con el mío!
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Me parece muy bien, pero que yo sepa tu te llamas Jaime no Jose Luis... ???
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Yo no se si "El plataforma-n contraataca", si "retorna el plataforma-n" o qué; lo que si sé es que éste tío solito ha terminado con todas las Patologías del Pato... :o :o :o
Se merecería que el Sr. Alarcón le contratase y le nombrase "ReichtemmenFürer" del control de calidad de Nowell Hobby (yo, si fuera él, a parte de estar riéndome de TODOS VOSOTROS, no lo dudaría ni un momento).
Si ha estado 2 años pagando a alguien (e insisto en el condicional: SI ES VERDAD QUE LO HA HECHO) para que venga un tipo externo como José Luis, y usando lo que su empresa ya tenía, le resuelva el problema en dos patadas, es para que no tenga ni que pensárselo 2 veces.
Mi reconocimiento y agradecimiento, sr. plataforma-n (http://xbmcspain.com/foro/images/smilies/clapping.gif)(http://xbmcspain.com/foro/images/smilies/clap.gif)
¡Pero que no se te suba a la cabeza! ¡Pienso seguir fastidiándote todo lo que pueda! (http://xbmcspain.com/foro/images/smilies/wink.gif)
Un abrazo desde Madrid,
Jaime
Dos cosas:
1ª Pelota. ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;)
2ª ¡¡Vaya Jaimitada nos han colao!! ;D ;D ;D ;D
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OK. Perfecto el 2º episodio. Gracias.
A por el 3º "El retorno del Dummy. ;)
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Me parece muy bien, pero que yo sepa tu te llamas Jaime no Jose Luis... ???
¡Pues no me había dado cuenta, de que te referías a José Luis, y no a mí como contestación a mi post! ¡Mis disculpas! :-[
Y éstas en lo cierto en lo del nombre, no era el mío. ;)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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1ª Pelota. ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;)
Si, ¡y con dos...! ;D ;D
2ª ¡¡Vaya Jaimitada nos han colao!! ;D ;D ;D ;D
¡abc! ::) ::) ¡abc de usted síntomas de un antiJaimitismo Patológico! ;)
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Hola
Hace más de 30 años entré en una tienda y compre la referencia 2152B de Roco escala N, la valenciana. Estaba fabricada en Austria y la distribuía Soldat, cuyo dueño era José Mª Alarcón. No tenía nada que ver con la 269 de Ibertren que creía que era de lo mejor. Subió el listón.
Pasaron los años y vendí todo el material de N. Me pasé al HO y retorné a la N en el 2000. Compré varias referencias de la 269, pero esta vez de Kato. Estaban fabricadas en Japón y las distribuía Soldat, cuyo dueño era José Mª Alarcón. Tampoco tenían nada que ver con lo anterior y el listón se elevó aun más.
Llegó el 2006 y compré la 319 de Startrain. Estaban fabricadas en China y la distribuía Soldat, cuyo dueño era José Mª Alarcón. El listón se puso inalcanzable, tan inalcanzable que desde ese momento empezamos a ir cuesta abajo.
Observareis que el denominador común es la misma persona, José Mª Alarcón.
¿Qué ha pasado?. Pues no lo se a ciencia cierta, pero me da la impresión de que el chino se ha vuelto bastante cabrón y de que el Sr. Alarcón sigue haciendo lo mismo, encargando trenes en donde se lo hacen a mejor precio.
Esto no le exime de responsabilidad alguna, es este Sr. el que se las tiene que entender con su proveedor fabricante y pedirle explicaciones y nosotros somos los que se las pedimos a él porque el último tren, el Ave 102 deja mucho que desear se mire por donde se mire.
Respecto a las soluciones que he propuesto, pues simplemente no tienen mérito alguno. A toro pasado, con una tirada ya hecha cualquier modificación cuesta dinero y no se sabe quie la va apagar. De momento lo estamos haciendo nosotros.
Es fácil, de verdad. Se junta la cantidad necesaria, se pacta con el chino de turno, el chino hace lo que le sale de los cojones y lo que llega a las tiendas lo sabemos de sobra. Si el tema fuese distinto, un proyecto de aquí, supervisado aquí, probado exhaustivamente aquí, otro "pato" nos cantaría.
Yo no soy ingeniero, repito que es fácil ver los errores a toro pasado y algo más difícil y sería incapaz de proyectar un tren de este tipo. Aparte, un proyecto de este tipo también sale más barato en China con lo cual estamos en las manos de quien lo hace, lo haga bien, o lo haga mal.
Yo no soy tampoco para juzgar si este señor ha perrilleado o no con este tren, si ha pasado o no controles de calidad, si se ha tenido que conformar junto con Alvaro (naitro) de Ferromodel con la mie... que les han mandado, yo solo digo, y aquí acabo, que quiero jugar con los trenes, que quiero decidir en que momento hago de mecánico, no justo cuando llego a casa después de dejarme 200 napos en una tienda.
Por eso, a partir de ahora no compro nada más a no ser que tenga la certeza de que verdaderamente pago lo que vale y que cuando llegue a casa voy a disfrutar y no tener un berrinche.
Nuestra única defensa es esa, devolver lo que no esté a nuestro gusto y ya veréis como van a espabilar. Ya lo hicimos con la 252 de ST, también de Soldat/Alarcón.
Jesús, el pato no es mío, es de un amigo que ha picado, pero que no repicará con el operadora.
Jaime, si sigues fastidiando yomiss tiene orden de banearte.
Saludos
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A ver Jose Luis, tu mismo me estas dando la razon y sabes de sobra que no estas haciendo bien y me da igual que sea para un compañero, el caso es que se lo estas haciendo cuando quien deberia de hacerloen este caso es Star-Train y no tu, por lo que creo que deberia de hacer el compañero y todos es devolverlo a la tienda y que se lo coman a la naranja, pero claro, esto es muy dificil hacerlo todos, sobre todo al que le da igual gastarse 250€ y que le sea lo mismo si rueda o vuela, esa es la pena, que no damos un buen golpe encima de la mesa y decir que hasta aqui hemos llegado, (no se porque esto me suena)... >:( :-\
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plataforma-n:
1.- A toro pasado (tras la fabricación) se puede (se debe) hacer un control de calidad. Y, curiosamente, es el momento de hacerlo.
2.- Las piezas "mas críticas" que has usado en las reparaciones resulta que las tenían "a mano".
Para hacer un control de calidad, no hace falta un ingeniero, hace falta alguien que use una muestra al azar del artículo para lo que se supone que sirve (un % de la producción) , y, en caso de no cumplir lo especificado, devolverlo al ingeniero para que rectifique el producto.
¿Qué parte te ves incapaz de hacer "en este caso"?. Te remito al paso 2.
Jaime, si sigues fastidiando yomiss tiene orden de banearte.
El problema es que yomiss compró su botón rojo de banear al mismo chino que fabricó el Pato/Arcos/Ter/Mansos, etc... ::) ::) ::) ¡Lo más que puede ocurrir es que de la ilusión de banearme sufra un esguince en un dedo! ;D (y, además ¡QUE EL BOTÓN DESTIÑA!) ;D ;D
Pero tendré en cuenta TU AMENAZA... >:( (...¡Fantasma!) ;D ;D
Un abrazo desde Madrid,
Jaime
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Pues a mi no me parece bien lo que estas haciendo Jose Luis, con esto lo unico que estas demostrando es que seguimos tragando con las chapuzas de los chinos y asi nunca conseguiremos que nos hagan las cosas en condiciones, pues saben que lo hagan como lo hagan nos dara igual y nos quedaremos con ello. Yo por supuesto no me quedo con el Pato, tu veras lo que haces...
Opiniones, casi tantas como colores y todas respetables, siempre y cuando no se atente contra la dignidad de las personas. Cual es tu caso lo cual aplaudo, pero cuya opinión no comparto.
Porque si plataforma-n no está actuando correctamente con su paso a paso, tampoco lo están quienes comentan sus soluciones, en algunos casos aportando fotos, para intentar que semejante chapuza les funcione a los demás con un mínimo de decencia.
Por tanto, aplaudo la iniciativa de plataforma-n, como en su día lo hice con la de Yomiss con el TER, cuyo post figura en primer lugar de este foro de Material Rodante, pegado con una chincheta. Y si me apuras, que ambas iniciativas sirvan para escarnio, no del chino porque a éste se la trae floja, sino del promotor de la idea por colarnos la chapuza hasta el corvejón, y a precio de caviar beluga.
Saludos.
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¡abc! ::) ::) ¡abc de usted síntomas de un antiJaimitismo Patológico! ;)
Discúlpeme don Jaime, pero no es Patomarselo así. :-[
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¡abc! ::) ::) ¡abc de usted síntomas de un antiJaimitismo Patológico! ;)
Discúlpeme don Jaime, pero no es Patomarselo así. :-[
¡Pues sí que lo es! >:(
Y Patólodemás: MasterCard ;)
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Saludos Patodos que me voy a cenar. ;)
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Venga chicos, vamos a dejar la coña aquí.
Jesús, en ningún momento he dicho que no coincidiese contigo.
Aquí lo complicado para hacer fuerza es eso precisamente. Lo primero que me extraño de este modelo es el video en Francia, no aquí. La inminencia de su llegada y los retrasos a la vez porque le estaban cambiando las luces que no se quien se lo habrá creído pero después de saber lo que he de hacer, pocos trenes saldrían al cabo del día por persona si lo hubiesen hecho.
En fin, que cada día me planteo más el dejar de comprar incluso lo poco que sale de mi época y disfrutar más de lo que tengo, mucho material mejorado a costa de tiempo y de dinero.
No se como será la 308 de esta firma, pero después de las japos traídas de Japón (restos, según dijeron) y este Ave 102, las cosas me las voy a tomar de otra manera, y en mucho, me voy a fijar si la respuesta a estos problemas, es la adecuada, entiéndase proveer de los repuestos a los afectados, con el convencimiento además de que muchos de ellos no sepan ni como usarlos, por desconocimiento o por miedo.
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Y la última.
http://www.plataforma-n.com/index.php?topic=28955.msg360339#msg360339
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Menudo fin de semana te has pegado. Vas a soñar con patos. Los que tenemos el pato ya sabemos por donde empezar. Gracias por tu trabajo.
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No comparto tu solución para el problema de la cabeza remolcada. En cambio, si que coincido en tu análisis del problema, que es causado por una tremenda falta de peso y el aprovechamiento del diseño de la motora.
Hay una cosa que tengo clara: el estudio de pesos en el tren, lo han hecho. Seguramente a base de muchas horas de ensayo y error han determinado los lastres de cada coche y lo advierten en las instrucciones, por tanto yo no añadiría peso. Lo bueno de tu solución es que es reversible.
Mi pato llevaba una pletina mal doblada que ejercía presión extra a una de las ruedas por lo que contribuía al frenado de la unidad. Lo primero que hay que hacer es revisar todo, tal y como tu has hecho, en busca de este tipo de fallos.
Emplear el mismo diseño para la tractora y la remolcada, hace que la remolcada cuente con unos ajustes que no necesita. Los ejes en la motora deben estar ajustados al máximo para evitar holguras. Esto se traduce en que el hueco para el eje ajusta a la perfección y la tapa del bojie cuenta con unos resaltes para apretar el eje contra los engranajes. Este diseño es ideal para un chasis motorizado, pero es malo para un chasis remolcado. Los ajustes son excesivos y frenan los ejes que sin la inercia que les proporcione un motor o un buen peso, simplemente, no ruedan.
Solución:
Agrandar el alojamiento del eje (solución no reversible).
Sustituir ejes por otros ( se requiere un buen cajón desastre). En mi caso, he usado ejes de diámetro 1mm con el mismo diámetro de rueda (también pavonada) en lugar de los ejes de diámetro 1,2mm originales. Es lo más sencillo y barato. Y funciona.
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Menudo fin de semana te has pegado. Vas a soñar con patos. Los que tenemos el pato ya sabemos por donde empezar. Gracias por tu trabajo.
Mi mujer de cachondeo, me llama "El Señor de los Patillos".
Y si, he terminado muy harto. Llevo desde el Jueves con él, no solo ha sido este finde.
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Alberto, los lastres en los coches no es más que una improvisación más para resolver un problema mal planteado desde primera hora, el usar el mismo diseño en ambas unidades, motriz y no motriz.
Agrandar los asientos de los ejes no es la solución. No es un punto de rozamiento excesivo y en la unidad que tengo aquí, los ejes giran perfectamente a mano.
Lo que hay que buscar es el punto de equilibrio, igualando fuerzas entre el peso y lo que lo frena. Si cualquiera de esas componentes de fuerza es mayor que la otra, sucederá una u otra cosa, o se deslizará sobre los carriles sin girar, o girará como es mi caso. Por eso los asientos delos ejes ni los he tocado. No necesitan más holgura para girar, lo hacen simplemente a mano y bien.
Hay cosas que yo jamás tocaría, como el diámetro de las coronas que se dice en otro foro, una barbaridad absoluta. Ahora ya vamos por las PTCs, dando la casualidad de que en el parque Renfe que poseo son una absoluta minoría, la mayoría de las locomotoras no las montan y a las que se las he tenido que desmontar y puentear van exactamente igual que las otras..
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...No se como será la 308 de esta firma, pero después de las japos traídas de Japón (restos, según dijeron) y este Ave 102, las cosas me las voy a tomar de otra manera, y en mucho, me voy a fijar si la respuesta a estos problemas, es la adecuada, entiéndase proveer de los repuestos a los afectados, con el convencimiento además de que muchos de ellos no sepan ni como usarlos, por desconocimiento o por miedo.
Gracias por la tercera entrega, y estoy de acuerdo en que muchos no sepan o no sepamos usarlos por todas las razones que citas y más.
O por desconocimiento, o por no disponer de repuestos, miedo a abrirlo por si nos cargamos algo, miedo a meter el soldador en esas placas, vista, pulso y paciencia en descenso y seguro que hay muchas más.
Esto al final es un hobby que se supone que nos gusta y nos relaja, ver a un tren por una maqueta y no algo que nos estrese, que nos tenga que quitar el sueño por su mal funcionamiento y que al final tenga que ser el mismo aficionado el que lo resuelva.
Si al final resulta que cuando estamos con los trenes nos desconectamos un poco de los problemas del día a día y al final nos buscamos otros, pues apaga y vámonos.
Se me olvidaba, también comente cuando probé el mío que me parecía que tenía poco peso, pero no solo el dummy, algunos remolques también.
Bueno pues lo dicho, gracias y un saludo.
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Hola gente.
Yo no he logrado comprarme el Pato azul, no he llegado a tiempo.
De todas formas, con tanta chapuza, le da a uno miedo el comprarse nada...
Una pena...
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Ya he conseguido mejorar el rodaje del coche no motriz siguiendo las instrucciones de plataforma-n. Ahora si que empujandolo con las manos avanza bastante más.
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Ya he conseguido mejorar el rodaje del coche no motriz siguiendo las instrucciones de plataforma-n. Ahora si que empujandolo con las manos avanza bastante más.
Esta tarde he seguido probando y la que tengo aquí avanza exactamente igual que el remolque del TER lanzados ambos a mano. La diferencia está en que el remolque del TER lleva tomas de corriente tipo Kato, y el remolque del AVE pato, no.
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Pues ya es un exito. La mejor prueba es ponerlo en la via y empujar con la mano suavemente desde en enganche y ver como las ruedas giran, en vez de resbalar y no girar.
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Y lo de los leds blancos es otra de las cosas que de verdad valen la pena. Voy a intentar subir otra foto mejor que la anterior.
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/normal_Pato_WC.JPG)
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plataforma-n, muy buen trabajo el "pato a pato" ;), será de gran ayuda. Que pena que tengamos que estar así con material nuevo... Un saludo
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Es una pena que un aficionado experto tenga que enseñar a los fabricantes como se hacen las cosas
con la mecánica me atrevo pero con el soldador suelo hacer grandes chapuzas
Agradecimiento a plataforma-n por su sabiduría y buen hacer.
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Gracias por vuestros agradecimientos, pero todo tiene un límite y en este caso creo que ha llegado.
Llueve sobre mojado y estamos un poco cabreados con lo del pato y los Arco. Además creo que ambas piezas eran tan esperadas que el cabreo es sin lugar a dudas mayor aún.
Personalmente creo que una cosa es mejorar las luces, ponerle más detalles, iluminar un coche por dentro o incluso corregir algún defecto leve de montaje y otra muy distinta enfrentarse a errores de diseño graves.
Yo ya he tomado mi determinación y es, después de pensarlo mucho y de terminar hasta los mismísimos cojones del pato, así que devolveré a la tienda lo que no esté en condiciones y me niego ya rotundamente a buscar gratis las soluciones de las que los fabricantes no se han preocupado lo más mínimo.
Devolución es la palabra si no queremos seguir tragando con cosas como esta.
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Gracias por vuestros agradecimientos, pero todo tiene un límite y en este caso creo que ha llegado.
Llueve sobre mojado y estamos un poco cabreados con lo del pato y los Arco. Además creo que ambas piezas eran tan esperadas que el cabreo es sin lugar a dudas mayor aún.
Personalmente creo que una cosa es mejorar las luces, ponerle más detalles, iluminar un coche por dentro o incluso corregir algún defecto leve de montaje y otra muy distinta enfrentarse a errores de diseño graves.
Yo ya he tomado mi determinación y es, después de pensarlo mucho y de terminar hasta los mismísimos cojones del pato, así que devolveré a la tienda lo que no esté en condiciones y me niego ya rotundamente a buscar gratis las soluciones de las que los fabricantes no se han preocupado lo más mínimo.
Devolución es la palabra si no queremos seguir tragando con cosas como esta.
+ 1000000000000000000000000000000
Un saludo
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Hace falta el emoticono del "muñeco" dando palmas!!!
Talmente de acuerdo
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(http://www.camelot-forum.org/Smileys/default/clapping.gif)
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¿Cuantos foreros hacen falta para analizar los pros y los contras de un modelo?
Hay un ingenioso hilo en Plataforma N en el cual se comenta cuantos foreros hacen falta para cambiar una bombilla, ahora, vamos a cambiar la famosa bombilla por un modelo de los de nueva aparición.
1º) Para empezar diremos que hace falta un 10% de foreros que se arriesgue y que gaste su dinerito, que compre y luego de su opinión del modelo, saque sus virtudes y defectos y lo publique en el foro.
2º) En un corto espacio de tiempo hará su aparición el 41% del foro para decir que están hasta las narices, que se traga con todo, que nunca lo van a comprar y que si todo el mundo hiciese lo mismo, se fabricaría mejor.
3º) A los pocos días un 5% aportara desinteresadamente soluciones paliativas para que el modelo funcione mejor y le añadirán mejoras.
4º) Rápidamente surgirán opiniones variadas que fluctuaran en torno al 50% a favor y el 50% en contra sobre las mejoras paliativas citadas y que irán desde el agradecimiento de las soluciones ofrecidas hasta la criticas más o menos enérgicas por ofrecer dichas soluciones, alegando que eso lo tiene que hacer el fabricante y no el comprador.
5º) Del 10% que se arriesgo y compro el modelo, un 6% efectuara las mejoras, un 2% lo devolverá y otro 2% se quedara con el tal cual.
6º) Un 42% del foro se mantendrá expectante contemplando los acontecimientos sin dar su opinión.
7º) Un 0,001% acabara visitando un Psiquiatra porque al final vera trenes en todas partes.
8º) Otro 1,099% preguntara a los dos meses que si ha salido ya el modelo y que tal va.
Nota: Queda totalmente prohibido apedrear al mensajero, tomároslo con humor, pero... ¿No creéis que es más o menos lo que está pasando?
Los porcentajes son el fruto de una profunda investigación realizada recientemente por una prestigiosa agencia de investigación e información y conocida seguramente por la inmensa mayoría del foro, en concreto nos estamos refiriendo a Mortadelo y Filemón, agencia de información.
Posdata: El 10% comprante se está cansando del 90% expectante y si la parte comprante deja de comprar, la parte expectante no podrá ser criticante del producto del fabricante ni de su actual contratante. Firmado G.Marx. ;)
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(http://www.camelot-forum.org/Smileys/default/clapping.gif)
Ese ese.
Un punto para ti también jejejje
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abcde,
es más fácil que todo eso. ¿Cuántos fabricantes hacen falta para que alguno fabrique productos acorde a lo que cobran?
Sobre lo de que te hagan "expectante" a la fuerza, es otro estudio digno de ídem.
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Hola;
Hace tiempo que ya tome la resolución de no comprar nada que funcione mal, ya tuve una seria decepción con un bobineros y no estoy dispuesto a llevarme más berrinches, así que de lo último que ha salido en 2011, 2012 y 2013 he optado por no comprar casi nada, y lo tengo muy claro, si sale algo y me da problemas a la tienda y que me devuelvan mi pasta, creo que esto de tener que hacerle bricolages, no porque se quiera mejorar el modelo sino porque viene hecho una mierda de fabrica me parece o un abuso o una falta de profesionalidad por parte de los fabricantes que es de juzgado de guardia, y además es que todos le han cogido vicio y todos los fabricantes Renfe de la Hispana patria no sacan nada más modelos llenos de taras.
Me he quedado alucinado, y no he querido intervenir en ningún hilo de material nuevo, con los defectos de los últimos modelos y de las ñapas que habéis tenido que hacerles para que funcionen, no voy a dar la lista de modelos, todos la sabemos, pero es que no se ha librado ni un solo fabricante patrio.
Salud.
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Este fin de semana he estado fuera, y hay hilos largos (como este) que he leído por encima, pero me ha llamado la atención el comentario sobre la 252 devuelta a los corrales...
¿Por qué no se ha hecho lo mismo con el Pato? Porque la 252 con los problemas que tenia, se devolvió primero por parte de los clientes a las tiendas; luego las tiendas a "fábrica" (léase Soldat) y por último cuando la propia Soldat decidió retirar masivamente indicando a las tiendas que podían devolverlas.
Ahí lo dejo.
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Este fin de semana he estado fuera, y hay hilos largos (como este) que he leído por encima, pero me ha llamado la atención el comentario sobre la 252 devuelta a los corrales...
¿Por qué no se ha hecho lo mismo con el Pato? Porque la 252 con los problemas que tenia, se devolvió primero por parte de los clientes a las tiendas; luego las tiendas a "fábrica" (léase Soldat) y por último cuando la propia Soldat decidió retirar masivamente indicando a las tiendas que podían devolverlas.
Ahí lo dejo.
Y sobre todo en aquel momento la empresa Soldat realmente vivía de la representación para España, Portugal de la marca Roco y en menor medida Noch, Kato y Mehano entre otras. Startrain era poco importante económicamente dentro de la empresa.
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No se quien apuntaba. "que lo manden a reparar" yo pienso igual. Devolverlo puedes quedarte sin el, te devuelven el dinero y ya esta todo solucionado. Pero si quieres tener el pato, la mejor solucion para mi, es que te lo reparen. Es tuyo y si te lo cambian pues bien y si no funciona bien, pues a seguir insistiendo a llevarlo a reparar hasta que lo solucionen.
Creo que la gente devolvio la 252 porque tambien las tenia Arnold y podias irte a esa marca o repintar una eurosprinter de minitrix por ejemplo. Pero con el pato es diferente.
plataforma-n ¿que diametro tienen las ruedas de la cabeza no tractora?
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Yo lo que sigo sin entender es como alguien se puede gastar 230 euros en un tren para luego no poder rodarlo y tenerlo guardado en una caja. Ya que es por que si no me quedo sin él, pero, que alguien me explique a mi que diferencia hay entre tener un tren que no se puede rodar y no tenerle, bueno si que si no tienes el tren tienes en tu bolsillo 230 euros tirados, y por si alguno se le ha olvidado son 38.269 de las antiguas pesetas.
Alguien pagaría 230 euros por ir a comer al Bulli y que te sienten y no te den nada de comer?, Pero claro siemprem podremos decir "Yo estuve en al Bulli,, pague 230 euros, no comí,, pero estuve? ::)
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Por lo menos en el Bulli te podías hacer la foto y pegarte la vacilada...... ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Yo lo que sigo sin entender es como alguien se puede gastar 230 euros en un tren para luego no poder rodarlo y tenerlo guardado en una caja. Ya que es por que si no me quedo sin él, pero, que alguien me explique a mi que diferencia hay entre tener un tren que no se puede rodar y no tenerle, bueno si que si no tienes el tren tienes en tu bolsillo 230 euros tirados, y por si alguno se le ha olvidado son 38.269 de las antiguas pesetas.
Alguien pagaría 230 euros por ir a comer al Bulli y que te sienten y no te den nada de comer?, Pero claro siemprem podremos decir "Yo estuve en al Bulli,, pague 230 euros, no comí,, pero estuve? ::)
Hay más vida tras ver rodar a los trenes y jugar con ellos, y se llama coleccionismo. No menosprecies a ese colectivo tan sufridor que no tiene la culpa de los errores que estamos padeciendo.
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Hombre por eso ha hecho los arreglos plataforma-n y no dejarlo en la vitrina, porque no quieren devolverlo pero tampoco quieren mandarlo a reparar , para no estar sin el el tiempo que esten reparandolo, o eso creo
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¿Alguno os habéis planteado el empezar a disfrutar de lo que tenéis?. Yo lo estoy haciendo.
Estamos ya entrando en una dinámica de: compra que se acaba - ñapea - espera a que salga otra cosa
Creo que tratándose de un hobby, empieza a no ser sano. Hemos vivido años sin la mayoría de las piezas y creo que ahora que las vamos teniendo, no solo las queremos como estén y ya. Respecto al Pato, imaginaros que fuese un platanito. En mi caso el cabreo sería monumental porque es un tren que deseo, pero, ¡¡¡¡¡Si he vivido siempre sin tenerlo!!!!!!. ¿Los Arco?, ¿ysi hubiesen sido los 10000s?. Pues más de lo mismo.
El último tren que quería con toda mi alma fue el TER, lo ñapee y va de fábula a costa de pasarme días echándolo abajo, pero lo que me pidieron, lo pagué religiosamente.
Quizás sea el momento de replantearse algunas cosas. No pienso que este hobby sea lo que he puesto al principio. Hay otras formas de disfrutar como con la 276 digitalizada, que la he afinado de tal manera que va sin pararse en 1 de 128 pasos con un decoder de 25 €.
La verdad es que sin ser mío, con el pato he tenido un bajón en esto tremendo en 5 días de arreglos y de artículos y lo que venga ya no me ilusiona como antes. He visto la dejadez, el engaño, los materiales cutres, las soldaduras y cables malos de verdad, las faltas de rigor en el diseño y en el montaje.
Y todo esto no lo he visto en valencianas de Roco con 20 o incluso 30 años a mis espaldas. Obrad en consecuencia porque yo desde luego ya he dicho basta.
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Es una pena que un aficionado experto tenga que enseñar a los fabricantes como se hacen las cosas
con la mecánica me atrevo pero con el soldador suelo hacer grandes chapuzas
La pena es que no se cuente con este y otros aficionados antes de poner en el mercado nuevo material ;)
¿Alguno os habéis planteado el empezar a disfrutar de lo que tenéis?. Yo lo estoy haciendo.
Estamos ya entrando en una dinámica de: compra que se acaba - ñapea - espera a que salga otra cosa
Creo que tratándose de un hobby, empieza a no ser sano. Hemos vivido años sin la mayoría de las piezas y creo que ahora que las vamos teniendo, no solo las queremos como estén y ya. Respecto al Pato, imaginaros que fuese un platanito. En mi caso el cabreo sería monumental porque es un tren que deseo, pero, ¡¡¡¡¡Si he vivido siempre sin tenerlo!!!!!!. ¿Los Arco?, ¿ysi hubiesen sido los 10000s?. Pues más de lo mismo.
El último tren que quería con toda mi alma fue el TER, lo ñapee y va de fábula a costa de pasarme días echándolo abajo, pero lo que me pidieron, lo pagué religiosamente.
Quizás sea el momento de replantearse algunas cosas. No pienso que este hobby sea lo que he puesto al principio. Hay otras formas de disfrutar como con la 276 digitalizada, que la he afinado de tal manera que va sin pararse en 1 de 128 pasos con un decoder de 25 €.
La verdad es que sin ser mío, con el pato he tenido un bajón en esto tremendo en 5 días de arreglos y de artículos y lo que venga ya no me ilusiona como antes. He visto la dejadez, el engaño, los materiales cutres, las soldaduras y cables malos de verdad, las faltas de rigor en el diseño y en el montaje.
Y todo esto no lo he visto en valencianas de Roco con 20 o incluso 30 años a mis espaldas. Obrad en consecuencia porque yo desde luego ya he dicho basta.
Totalmente de acuerdo.
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Muy de acuerdo contigo, plataforma-n. A pesar de que está en mi época de colección (especialmente os problemas con el sinfín, el tema de los radios de curvas, amén de la situación económica, he decidido pasar del pato y no andar domesticandolos. Nunca estuvo en mi "lista de deseos", además, con el S.100 y s.103 ya tengo más que de sobra para llenar andenes con AVE de la VI época. Para mí, lo que dice plataforma-n tiene mucho sentido, no tenemos que comprar todo lo que sale y debemos disfrutar más de lo que ya tenemos. Es bueno ponerse un límite o hacer una lista de "deseos" (como cuando vamos al supermercado) para no comprar cualquier cosa que salga mientras sea de Renfe.
En mi caso, estoy deseando que salga la serie 594 "neumático", la serie 444 en colores intercity de los años 1980 (parecida a la decoración estrella) y el 440R cercanías y 470 regionales (este último lo he hecho artesanalmente, que es lo que nos toca si queremos algunos modelos en los que los fabricantes se fijan poco, porque venderse, seguro que se venderían).
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(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/normal_Pato_WC.JPG)
Será un tren problemático pero, jo como mola... :-[
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Esto, y que actualmente no haya alternativas con otras marcas, es lo que a medio salvado este modelo de sufrir una quema inquisidora al estilo de las 252 de la propia Startrain y que tuvieran que ser retirados del mercado, y que era lo que realmente se merecia. Y mas cuando encima tienen la "caradura" de poner en el mercado una segunda versión a los pocos días y sabiendo perfectamente todos los fallos de diseño y acabados, y que han recibido innumerables críticas y quejas al respecto.
Y es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Un saludo
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Buenas:
Tras ser sufridor de una de las primeras unidades del pato, tengo curiosidad por saber como van las ventas del pato pantone. Dado que entre nosotros tenemos la suerte de contar con más de un tendero y gente relacionada con tiendas, ¿la cosa está yendo bien, mal o regular?
Saludos.
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Buenas noches,os hago una pregunta ,todos han salido defectuosos?,el domingo en la plaza Masada vi como los compraban, estoy en un dilema si comprarlo o no.Si no son todos entonces es una loteria.
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Buenas noches,os hago una pregunta ,todos han salido defectuosos?,el domingo en la plaza Masada vi como los compraban, estoy en un dilema si comprarlo o no.Si no son todos entonces es una loteria.
Si.
Fin de la cita
Yo también vi la cara de la peña desconfiada cogiendo semejante caja de pato, un tanto temblorosa y dubitativa, temerosos de sacar la cartera para recibir pato por liebre...
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Buenas noches,os hago una pregunta ,todos han salido defectuosos?,el domingo en la plaza Masada vi como los compraban, estoy en un dilema si comprarlo o no.Si no son todos entonces es una loteria.
Yo solo te pedo decir que esta mañana he entregado el de la línea azul, y al operadora que me he traído se le ha salido el cardan delantero al entrar en lña p`rimera curva. Mira el primer artículo, y si tienes piezas de repuesto........
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¿Cuantos foreros hacen falta para analizar los pros y los contras de un modelo?
Hay un ingenioso hilo en Plataforma N en el cual se comenta cuantos foreros hacen falta para cambiar una bombilla, ahora, vamos a cambiar la famosa bombilla por un modelo de los de nueva aparición.
1º) Para empezar diremos que hace falta un 10% de foreros que se arriesgue y que gaste su dinerito, que compre y luego de su opinión del modelo, saque sus virtudes y defectos y lo publique en el foro.
2º) En un corto espacio de tiempo hará su aparición el 41% del foro para decir que están hasta las narices, que se traga con todo, que nunca lo van a comprar y que si todo el mundo hiciese lo mismo, se fabricaría mejor.
3º) A los pocos días un 5% aportara desinteresadamente soluciones paliativas para que el modelo funcione mejor y le añadirán mejoras.
4º) Rápidamente surgirán opiniones variadas que fluctuaran en torno al 50% a favor y el 50% en contra sobre las mejoras paliativas citadas y que irán desde el agradecimiento de las soluciones ofrecidas hasta la criticas más o menos enérgicas por ofrecer dichas soluciones, alegando que eso lo tiene que hacer el fabricante y no el comprador.
5º) Del 10% que se arriesgo y compro el modelo, un 6% efectuara las mejoras, un 2% lo devolverá y otro 2% se quedara con el tal cual.
6º) Un 42% del foro se mantendrá expectante contemplando los acontecimientos sin dar su opinión.
7º) Un 0,001% acabara visitando un Psiquiatra porque al final vera trenes en todas partes.
8º) Otro 1,099% preguntara a los dos meses que si ha salido ya el modelo y que tal va.
Nota: Queda totalmente prohibido apedrear al mensajero, tomároslo con humor, pero... ¿No creéis que es más o menos lo que está pasando?
Los porcentajes son el fruto de una profunda investigación realizada recientemente por una prestigiosa agencia de investigación e información y conocida seguramente por la inmensa mayoría del foro, en concreto nos estamos refiriendo a Mortadelo y Filemón, agencia de información.
Posdata: El 10% comprante se está cansando del 90% expectante y si la parte comprante deja de comprar, la parte expectante no podrá ser criticante del producto del fabricante ni de su actual contratante. Firmado G.Marx. ;)
Buenísimo!! A parte, estoy de acuerdo (con todo el respeto para todo el mundo).
Saludos.
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El patito operadora tiene los mismos problemas que el azul, hay que llevarlo a la operadora.
Manos a la ñapa, no se si me quedara vida para tantas ñapas, estamos en los momentos mas
tristes de la escala N.
Pero si esta todo inventado dedes hace mas de 50 AÑOS.
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Gran estudio, creo que vale para cualquier novedad demandada, al menos de los últimos años. Divertido, pero real como la vida misma.
A propósito ¿Alguien recuerda alguna marca que fabricara material español con la calidad de, pongamos por caso, Fleischmann o Trix? Cierto que el material Renfe que podemos ver en el mercado deja bastante que desear respecto al material de otras marcas de gran tradición en Alemania o Suiza, por decir dos grandes mercados que nada tienen que ver con el español. Sin embargo, no es menos cierto que este mercado nuestro es de mucha menos "envergadura" tanto en capacidad de gasto como en cantidad de clientes. Creo que por ello los fabricantes lo que hacen es adaptarse, tanto en calidad como en precio. Es indudable que no podemos comparar dos referencias como la HN2142 (por poner la más reciente) y (seguramente, ya que me parece que ahora está en proceso de distribución) la 746001 (por incluir el mismo tren en otro fabricante), pero tampoco el precio es el mismo, y hablo de una diferencia de más del 100%, no de cualquier cosa.
La reflexión es, ¿existiría mercado para mejorar la calidad de los modelos subiendo el precio? Desconozco los márgenes de beneficio de ambos fabricantes, pero si Nowell-Startrain-Soldat de verdad hiciera negocio no creo que hubiera necesitado cambiar tanto de nombre (quizá alguno dirá que se equivocaron en algún momento con tanto "que viene el lobo" que se acaban para luego venir con "tanta oferta" que me sobran, pero no deja de ser parte de la idiosincrasia del mercado al que se dirige), por lo que entiendo que sus márgenes no deben ser abismales o no hubiera tenido que renacer no sé cuántas veces. La cuestión es dónde dejar el equilibrio entre precio y calidad.
En España parece que nunca nos ponemos de acuerdo salvo para quejarnos. Si el producto es de calidad (creo recordar que de hispatrén podíamos esperar buena calidad aunque no precisamente barata) nos quejaremos del precio, si es barato, nos quejaremos tanto del precio como de la calidad. Ante todo, somos españoles, señores, esto es lo que hay.
Por cierto, a quién haya llegado hasta aquí, perdón por el rollo y por si debiera haber rodeado algún nombre en vez de nombrarlo.
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Acabo de cambiar la pieza roja por el método de plataforma-n, pero con una 319 en vez de una 276. El resultado es el mismo, o sea satisfactorio :)
Saludos ;)
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En España parece que nunca nos ponemos de acuerdo salvo para quejarnos. Si el producto es de calidad (creo recordar que de hispatrén podíamos esperar buena calidad aunque no precisamente barata) nos quejaremos del precio, si es barato, nos quejaremos tanto del precio como de la calidad. Ante todo, somos españoles, señores, esto es lo que hay.
Perdóname, pero, en esta parte de tu post me he "perdido". Cuando relacionas calidad con Hispatren, supongo que es con ironía, ¿no?
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A propósito ¿Alguien recuerda alguna marca que fabricara material español con la calidad de, pongamos por caso, Fleischmann o Trix?.....
Pues marca en si ninguna, pero material que hayan sacado....están las 251, el ave/euromed, las 276 segunda hornada (vamos con todos los ejes engranados), las 319, los coches largo recorrido ex-norte de ibertren y los coches 1600 de la misma casa
;)
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A propósito ¿Alguien recuerda alguna marca que fabricara material español con la calidad de, pongamos por caso, Fleischmann o Trix?.....
Pues marca en si ninguna, pero material que hayan sacado....están las 251, el ave/euromed, las 276 segunda hornada (vamos con todos los ejes engranados), las 319, los coches largo recorrido ex-norte de ibertren y los coches 1600 de la misma casa
Hay que sumar, sin ninguna duda, los 5000 de Kato y, en material motor, las 250 de Roco y las 333 prima de MFtrain, que tienen un acabado y rodaje muy similar a las 319. Sin olvidar las maravillosas y veteranas (aunque todavía no superadas, en muchos aspectos, bajo mi punto de vista) 269 de Kato
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A propósito ¿Alguien recuerda alguna marca que fabricara material español con la calidad de, pongamos por caso, Fleischmann o Trix?.....
Pues marca en si ninguna, pero material que hayan sacado....están las 251, el ave/euromed, las 276 segunda hornada (vamos con todos los ejes engranados), las 319, los coches largo recorrido ex-norte de ibertren y los coches 1600 de la misma casa
Hay que sumar, sin ninguna duda, los 5000 de Kato y, en material motor, las 250 de Roco y las 333 prima de MFtrain, que tienen un acabado y rodaje muy similar a las 319. Sin olvidar las maravillosas y veteranas (aunque todavía no superadas, en muchos aspectos, bajo mi punto de vista) 269 de Kato
Y luego, entre muchos renfritados rodantes de Arnold, tenemos alguna joyita como las tolvas panzudas o los Talgo III, por ejemplo.
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Joder, me había dejado medio parque renfe :D
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En España parece que nunca nos ponemos de acuerdo salvo para quejarnos. Si el producto es de calidad (creo recordar que de hispatrén podíamos esperar buena calidad aunque no precisamente barata) nos quejaremos del precio, si es barato, nos quejaremos tanto del precio como de la calidad. Ante todo, somos españoles, señores, esto es lo que hay.
Perdóname, pero, en esta parte de tu post me he "perdido". Cuando relacionas calidad con Hispatren, supongo que es con ironía, ¿no?
El caso es que hablaba por lo que habían sacado hace unos 10 años. Ahora veo que siguen en activo (no lo sabía). Desconozco el acabado del material actual, pero recuerdo que hace 10 años, para lo que había, era mejor que la media (por lo menos de lo que había de Renfe), al menos esa era mi percepción, aunque claro, comparado con las "grandes" seguían teniendo mucho que mejorar, en particular la pintura, pero el detalle me impactó (al menos a mí, que aún comparaba los modelos con la extinta ibertren, así que puede que tengas razón y en realidad fuera una más del mercado).
Kato no creo que tampoco esté a la altura de las "grandes". Cierto es que sacó un gran material con el Ave o las 269 por rodaje, resistencia y comportamiento en vía, pero en cuanto a detalle dejan mucho que desear, como los pantógrafos o la sonoridad de circulación.
Me imagino que la cuestión aquí está en adquirir o calificar un modelo más de cara al disfrute visual o más para "jugarlo" en movimiento. El conjunto es lo que intentaba calificar.
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Apreciados compañeros,
Esta mañana he ingresado en el hospital a un paciente afecto unos raros síntomas que paso a describiros.
MOTIVO DE LA CONSULTA
Paciente varón de 50 años de edad afecto de crisis de ansiedad y alucinaciones visuales derivado por los moderadores de Plataforma N.
ANTECEDENTES FAMILIARES
Padre afecto de afición a los trenes
Madre no aficionada a los trenes
Dos hijos sanos, sin aficiones especiales.
ANTECEDENTES PATOLÓGICOS
-A la edad de 8 años contrajo la enfermedad de aficionarse a los trenes. Dicho trastorno ha cursado hasta la fecha, agravándose con los años. En estos momentos puede considerarse dicho trastorno como grave y crónico.
-Alguna vez se ha fumado alguna sustancia que le ha producido alteraciones de la sensopercepción. No especifica.
ENFERMEDAD ACTUAL Y MOTIVO DE LA CONSULTA
Tras un fin de semana de dedicación completa a intentar hacer funcionar una composición de un conocido tren a escala de origen nacional así como de unos vagones de la misma procedencia ha iniciado un cuadro progresivo de ansiedad, angustia vital, enojo progresivo, sensación de frustración creciente, palpitaciones, sensación de sudoración, visión borrosa, diplopía, sensación de tristeza, pérdida momentánea de la afición, ideas de características heteroagresivas hacia los fabricantes y personas en general de procedencia asiática etc..Así mismo comenta que en un momento dado ha presentado alteraciones de la sensopercepción en forma de alucinaciones visuales y auditivas. Preguntado al respecto ha comentado que de repente notó que un vagón en concreto se iluminaba con una potente luz. Comenta que creyó que se trataba de la aparición de santa Rita, patrona de los imposibles, a la que vio con sus propios ojos y oyó que le decía claramente: “ no te saldrás con la tuya, es imposible, pobre desgraciado, devuélvelos a la tienda, mira que eres tonto…” y varios comentarios en este sentido. Al entrar su señora le encontró de rodillas, murmurando algo ininteligible. La señora se asustó y lo ha traído a urgencias de este hospital.
EVOLUCIÓN
Tras la administración de cuatro comprimidos de diazepan y una ampolla de haloperidol el paciente realiza crítica de lo sucedido. Se tranquiliza progresivamente y asegura al que suscribe que no volverá a ponerse en situaciones de alto riesgo nunca más.
ORIENTACIÓN DIAGNÓSTICA
-Síndrome por estrés psot-traumático.
-Psicosis breve inducida por deprivación de sueño.
-Trastorno depresivo inducido por adquisición de material defectuoso.
-Trastorno obsesivo compulsivo. El paciente ha intentado arreglar diferentes ñapas obsesivamente (y, evidentemente, no lo ha conseguido).
Firmado. El equipo médico habitual.
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En España parece que nunca nos ponemos de acuerdo salvo para quejarnos. Si el producto es de calidad (creo recordar que de hispatrén podíamos esperar buena calidad aunque no precisamente barata) nos quejaremos del precio, si es barato, nos quejaremos tanto del precio como de la calidad. Ante todo, somos españoles, señores, esto es lo que hay.
Perdóname, pero, en esta parte de tu post me he "perdido". Cuando relacionas calidad con Hispatren, supongo que es con ironía, ¿no?
El caso es que hablaba por lo que habían sacado hace unos 10 años. Ahora veo que siguen en activo (no lo sabía). Desconozco el acabado del material actual, pero recuerdo que hace 10 años, para lo que había, era mejor que la media (por lo menos de lo que había de Renfe), al menos esa era mi percepción, aunque claro, comparado con las "grandes" seguían teniendo mucho que mejorar, en particular la pintura, pero el detalle me impactó (al menos a mí, que aún comparaba los modelos con la extinta ibertren, así que puede que tengas razón y en realidad fuera una más del mercado).
Kato no creo que tampoco esté a la altura de las "grandes". Cierto es que sacó un gran material con el Ave o las 269 por rodaje, resistencia y comportamiento en vía, pero en cuanto a detalle dejan mucho que desear, como los pantógrafos o la sonoridad de circulación.
Me imagino que la cuestión aquí está en adquirir o calificar un modelo más de cara al disfrute visual o más para "jugarlo" en movimiento. El conjunto es lo que intentaba calificar.
En cuanto a HT (Hispatren) me parece que vas a tener que leer los hilos antiguos (no de hace tanto como 10 años, ya que los postales, su modelo más antiguo, creo que deben de ser de 2008) para ver que calidad, calidad, precisamente (?). Hombre, si te refieres estéticamente, para tenerlos en una vitrina, la verdad, estaban muy bien, pero de rodaje, precisamente, no era nada bueno. Se han vertido ríos de tinta de esta marca, y como podrás comprobar, no solo de los últimos modelos (los 9000 GL, herederos, por otro lado, de sus propios 9000 nueva imagen, que tampoco tenían un rodaje excelente).
Y si dices que la 269 de kato no es excelente, es que, entonces, eres aficionado de "vitrina" (dicho sea con todos los respetos). Desde ese punto de vista, es un modelo digno, pero, si puede ser hoy un poco superado, porque, lo que es mecánicamente y de rodaje siguen siendo fabulosas. Solo hay que abrirlas y ver que NO HAY CABLES. Mira a ver que modelo de los últimos años, tiene un diseño tan limpio, sin la maraña de cables que traen ahora, para que, encima, muchas veces, el rodaje no sea tan bueno como el de las katonesas.
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Apreciados compañeros,
Esta mañana he ingresado en el hospital a un paciente afecto unos raros síntomas que paso a describiros.
MOTIVO DE LA CONSULTA
Paciente varón de 50 años de edad afecto de crisis de ansiedad y alucinaciones visuales derivado por los moderadores de Plataforma N.
ANTECEDENTES FAMILIARES
Padre afecto de afición a los trenes
Madre no aficionada a los trenes
Dos hijos sanos, sin aficiones especiales.
ANTECEDENTES PATOLÓGICOS
-A la edad de 8 años contrajo la enfermedad de aficionarse a los trenes. Dicho trastorno ha cursado hasta la fecha, agravándose con los años. En estos momentos puede considerarse dicho trastorno como grave y crónico.
-Alguna vez se ha fumado alguna sustancia que le ha producido alteraciones de la sensopercepción. No especifica.
ENFERMEDAD ACTUAL Y MOTIVO DE LA CONSULTA
Tras un fin de semana de dedicación completa a intentar hacer funcionar una composición de un conocido tren a escala de origen nacional así como de unos vagones de la misma procedencia ha iniciado un cuadro progresivo de ansiedad, angustia vital, enojo progresivo, sensación de frustración creciente, palpitaciones, sensación de sudoración, visión borrosa, diplopía, sensación de tristeza, pérdida momentánea de la afición, ideas de características heteroagresivas hacia los fabricantes y personas en general de procedencia asiática etc..Así mismo comenta que en un momento dado ha presentado alteraciones de la sensopercepción en forma de alucinaciones visuales y auditivas. Preguntado al respecto ha comentado que de repente notó que un vagón en concreto se iluminaba con una potente luz. Comenta que creyó que se trataba de la aparición de santa Rita, patrona de los imposibles, a la que vio con sus propios ojos y oyó que le decía claramente: “ no te saldrás con la tuya, es imposible, pobre desgraciado, devuélvelos a la tienda, mira que eres tonto…” y varios comentarios en este sentido. Al entrar su señora le encontró de rodillas, murmurando algo ininteligible. La señora se asustó y lo ha traído a urgencias de este hospital.
EVOLUCIÓN
Tras la administración de cuatro comprimidos de diazepan y una ampolla de haloperidol el paciente realiza crítica de lo sucedido. Se tranquiliza progresivamente y asegura al que suscribe que no volverá a ponerse en situaciones de alto riesgo nunca más.
ORIENTACIÓN DIAGNÓSTICA
-Síndrome por estrés psot-traumático.
-Psicosis breve inducida por deprivación de sueño.
-Trastorno depresivo inducido por adquisición de material defectuoso.
-Trastorno obsesivo compulsivo. El paciente ha intentado arreglar diferentes ñapas obsesivamente (y, evidentemente, no lo ha conseguido).
Firmado. El equipo médico habitual.
Para episodios puntuales, dale Keleden. Si se vuelve crónico, yo he tomado esto y va genial.
(http://www.paridasclub.com/wp/wp-content/uploads/2011/08/melapela.jpg)
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ideas de características heteroagresivas hacia los fabricantes y personas en general de procedencia asiática etc..
¿Esto quiere decir que es agresivo con los heteros?.
Ergo, ¿los chinos malicas y los encargadores geis se salvan?
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En cuanto a HT (Hispatren) me parece que vas a tener que leer los hilos antiguos (no de hace tanto como 10 años, ya que los postales, su modelo más antiguo, creo que deben de ser de 2008) para ver que calidad, calidad, precisamente (?). Hombre, si te refieres estéticamente, para tenerlos en una vitrina, la verdad, estaban muy bien, pero de rodaje, precisamente, no era nada bueno. Se han vertido ríos de tinta de esta marca, y como podrás comprobar, no solo de los últimos modelos (los 9000 GL, herederos, por otro lado, de sus propios 9000 nueva imagen, que tampoco tenían un rodaje excelente).
Y si dices que la 269 de kato no es excelente, es que, entonces, eres aficionado de "vitrina" (dicho sea con todos los respetos). Desde ese punto de vista, es un modelo digno, pero, si puede ser hoy un poco superado, porque, lo que es mecánicamente y de rodaje siguen siendo fabulosas. Solo hay que abrirlas y ver que NO HAY CABLES. Mira a ver que modelo de los últimos años, tiene un diseño tan limpio, sin la maraña de cables que traen ahora, para que, encima, muchas veces, el rodaje no sea tan bueno como el de las katonesas.
Cierto lo que dices, me he pasado diciendo lo de 10 años, y sí, me refería al furgón de correos. También tienes razón con que soy más aficionado de vitrina que de "circulación". Es cierto lo de las Kato, pero el tema de no existir cables, aunque aporta elegancia al acabado, me complica el tema de la digitalización, además de que estéticamente dejan que desear. Algo así me ha pasado con el pato, además de todas las críticas levantadas en las ya 67 páginas, pero es que si las Kato las compraría por su circulación perfecta, el pato no, tanto por su mediocre circulación como acabado.
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Apreciados compañeros,
Esta mañana he ingresado en el hospital a un paciente afecto unos raros síntomas que paso a describiros.
MOTIVO DE LA CONSULTA
Paciente varón de 50 años de edad afecto de crisis de ansiedad y alucinaciones visuales derivado por los moderadores de Plataforma N.
ANTECEDENTES FAMILIARES
Padre afecto de afición a los trenes
Madre no aficionada a los trenes
Dos hijos sanos, sin aficiones especiales.
ANTECEDENTES PATOLÓGICOS
-A la edad de 8 años contrajo la enfermedad de aficionarse a los trenes. Dicho trastorno ha cursado hasta la fecha, agravándose con los años. En estos momentos puede considerarse dicho trastorno como grave y crónico.
-Alguna vez se ha fumado alguna sustancia que le ha producido alteraciones de la sensopercepción. No especifica.
ENFERMEDAD ACTUAL Y MOTIVO DE LA CONSULTA
Tras un fin de semana de dedicación completa a intentar hacer funcionar una composición de un conocido tren a escala de origen nacional así como de unos vagones de la misma procedencia ha iniciado un cuadro progresivo de ansiedad, angustia vital, enojo progresivo, sensación de frustración creciente, palpitaciones, sensación de sudoración, visión borrosa, diplopía, sensación de tristeza, pérdida momentánea de la afición, ideas de características heteroagresivas hacia los fabricantes y personas en general de procedencia asiática etc..Así mismo comenta que en un momento dado ha presentado alteraciones de la sensopercepción en forma de alucinaciones visuales y auditivas. Preguntado al respecto ha comentado que de repente notó que un vagón en concreto se iluminaba con una potente luz. Comenta que creyó que se trataba de la aparición de santa Rita, patrona de los imposibles, a la que vio con sus propios ojos y oyó que le decía claramente: “ no te saldrás con la tuya, es imposible, pobre desgraciado, devuélvelos a la tienda, mira que eres tonto…” y varios comentarios en este sentido. Al entrar su señora le encontró de rodillas, murmurando algo ininteligible. La señora se asustó y lo ha traído a urgencias de este hospital.
EVOLUCIÓN
Tras la administración de cuatro comprimidos de diazepan y una ampolla de haloperidol el paciente realiza crítica de lo sucedido. Se tranquiliza progresivamente y asegura al que suscribe que no volverá a ponerse en situaciones de alto riesgo nunca más.
ORIENTACIÓN DIAGNÓSTICA
-Síndrome por estrés psot-traumático.
-Psicosis breve inducida por deprivación de sueño.
-Trastorno depresivo inducido por adquisición de material defectuoso.
-Trastorno obsesivo compulsivo. El paciente ha intentado arreglar diferentes ñapas obsesivamente (y, evidentemente, no lo ha conseguido).
Firmado. El equipo médico habitual.
Doctor, doctor... ¿Esto lo cubre la seguridad social? En cualquier caso, para los letrados ¿podemos pedir daños y perjuicios?
¡¡Genial!!! ¡No tiene desperdicio! ¡De lo mejor del hilo!
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Y después de todo este revuelo de "Patos", se ha pronunciado o ha comentado algo Startrain (o Nowellhobby) al respecto......???
Porque por lo menos, Ferromodel ha contestado a quien le ha escrito diciendo que están estudiando una solución y que ya se comunicará a ver la resolución.
Pero y Nowellhobby, sigue desaparecido en combate o anunciando tropecientas mil novedades........???
Está o no esta por la labor de aceptar las pifias y dar alguna solución......???
Un saludo
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Señores, tras tener el Pato pantone en las manos y consultar con diferentes especialistas mecánicos en el mercadillo de Plaza Massadas de Barcelona, me he negado a comprarlo, muy a pesar mío, porque a parte de la garantía personal de mi tendero de cambiarlo si no iba bien , no existía ninguna otra garantía de que funcionase correctamente a pesar de su precio.
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(http://3.bp.blogspot.com/-wKOzCpzhjWs/UV6IgZEvZVI/AAAAAAAAVTs/AzPU0ysKEWA/s1600/dibujosparaninos-dibujos-del-pato-lucas-daffy-duck-06.jpg)
El pato Lucas, el pato Donald, el pato Nicol, el pato a la naranja y...
el PATO COJO
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Y después de todo este revuelo de "Patos", se ha pronunciado o ha comentado algo Startrain (o Nowellhobby) al respecto......???
Porque por lo menos, Ferromodel ha contestado a quien le ha escrito diciendo que están estudiando una solución y que ya se comunicará a ver la resolución.
Pero y Nowellhobby, sigue desaparecido en combate o anunciando tropecientas mil novedades........???
Está o no esta por la labor de aceptar las pifias y dar alguna solución......???
Un saludo
Me parece muy oportuno el apunte del compañero.
Pregunto igual que él: ¿se tiene alguna noticia de Nowellhobby (no-bien-hobby)?
Si a Ferromodel se le está pidiendo, justamente, una solución, habría que hacer lo mismo con Startrain, ¿no?
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a ver chicos (plataforma-n y algunos mas), no quiero que se me entienda mal eh! pero me parece penoso y denigrante el curro que os estais marcando para que esa p....ta mierda que nos estan vendiendo a precio de oro funcione decentemente "ave 102 startrain estudio de mejoras I, II y III", (aplicable tambien a los arco).
Es trabajo os está quitando horas y horas que podiais dedicar a ver rodar material por vuestras maquetas; material al que no hay que hacerle nada para que funcione bien.
Pues todo ese currazo, en el mejor de los casos les van a valer a los afortunados que tengan valor, ganas y tiempo para mejorar su mie....da material (no porque sea suyo, sino porque es eso, una p..ta mierda) y en el peor de los casos le valdrá tambien a la marca que lo fabricó para mejorar los siguientes modelos (ya se que ninguna marca se va a molestar en hacerlo porque va a venderlo igual).
resumiendo, que creo que no deberiais perder ni un segundo en pensar como solventar los problemas de ningun material que no esté en perfectas condiciones. Ese es el trabajo del fabricante, no del cliente. Y sino quieren o no saben hacerlo, que se dediquen a hacer trenes de madera que eso no requiere ninguna complicacion tecnica.
esto es un pensamiento en voz alta, no trato de convencer a nadie de que lo haga o deje de hacerlo, haya cada cual....
salu2
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Mi opinión personal de por que Ferromodel si responde y estudia el incidente, y nogueljobi no da señales de vida. Repito, es solo mi opinión, no tiene por que coincidir con la realidad.
Me da la impresión en ferromodel orbitan compañeros de afición. Algo positivo de cara a buscar lo mejor de cada producto que se diseñe, enfocando la empresa hacia los clientes. Esto no lo siento en nogueljobi, que huele a que sigue funcionando pensando solo en el beneficio empresarial sin enfocar la empresa hacia sus clientes.
Siento que Ferromodel se siente mal por lo que ha pasado, frente a nogueljobi que esta orgulloso de su pato. No sentís los mismo?
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Como he dicho en otro hilo:
Se que con lo que voy a decir me va a caer un chorreo importante pero cada vez veo más claro que por el bien de nuestros futuros modelos en los foros no se debería de dar soluciones para "ñapear" los modelos nuevos que vienen con algún tipo de defecto, así una gran mayoría se vería obligado a devolver los modelos defectuosos a las tiendas y entonces los fabricantes tomarían nota y se pensarían muy mucho el sacar modelos de aquella forma al mercado.
Mientras sigamos con las "ñapas" y solucionando el problema a los fabricantes seguiremos teniendo los problemas que estamos viendo, y si os dais cuenta esto va a peor y mientras todo aquel que le salga un modelo defectuoso no lo devuelva a la tienda no hay nada que hacer y nos seguiremos comiendo las "cagadas" de modelos con los que nos están deleitando los fabricantes.
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Creo yo que a nadie se le tenga que " chorrear" por dar su opinión, faltaría más! Libre eres de opinar. Yo no estoy de acuerdo contigo. Me parece que el arreglo de " ñapas" es un servicio importante para aquellos aficionados que, sabiendo las limitaciones del material que, libremente han adquirido, quieran emprender su arreglo. Ello no condiciona ni impide a nadie devolver el material defectuoso si así se decide. Es mas, si los fabricantes, sean de dónde sean, no cumplen con los criterios de calidad exigibles porqué hay aficionados que proponen soluciones pues... Apaga y vámonos. Me paso a coleccionar sellos!
Dudo mucho que fabricantes como Kato o Fleischmann, por citar a alguno, fabriquen con estas premisas. Lo que pasa es que tienen un control de calidad excelente, una marca y un prestigio que mantener y eso les obliga. Es muy loable que alguien se ponga a fabricar trenes, vagones o cualquier cosa pero si no lo hace....pues pasa lo que pasa.
Un saludo a todos ( los que opinen como yo y los que no!)
Carlos
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Carlos, es que entran muchas variables en todo esto. Un obispo 432 con los mismos problemas de TER lo compraría seguro porque ya se lo que hay que hacerle porque lo he hecho.
Con el pato, pues el segundo que tengo aquí, sabiendo lo que se y como hacerlo, no tiene más de un día de trabajo.
En mi caso, me pongo en el lugar de los que no tienen herramientas o habilidad, ni tampoco ganas y cualquier decisión que se tome con el material defectuoso es tan respetable sea en el sentido que se haga, pero coincido plenamente con javial que acostumbrar a los fabricantes a esto del ñapeado, a la larga es un arma de doble filo,
Consecuencia de esto es mi decisión de decirle a mi amiguete que devolviese los coches Arco porque aquí la ñapa es insuperable.
Ya lo he comentado y lo repito, que esto del pato y el arco me han hecho recapacitar y bastante, y da igual que sea yo o cualquier otro, siempre habrá alguien que le molará ese material más que ninguno y hará él paso a paso correspondiente.
Confieso que siento un poco de indiferencia hacia la 316 de Arnold y la 308 de Startrain y no pienso correr a por ella. 30 vehículos motores de los cuales 5 son automotores tienen la culpa, máxime cuando las veces que la he cogido últimamente es para quitarles el polvo de los techos del tiempo que llevan paradas en las vías.
Como todo, estas cosas también tienen sus límites.
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a ver chicos (plataforma-n y algunos mas), no quiero que se me entienda mal eh! pero me parece penoso y denigrante el curro que os estais marcando para que esa p....ta mierda que nos estan vendiendo a precio de oro funcione decentemente "ave 102 startrain estudio de mejoras I, II y III", (aplicable tambien a los arco).
Es trabajo os está quitando horas y horas que podiais dedicar a ver rodar material por vuestras maquetas; material al que no hay que hacerle nada para que funcione bien.
Pues todo ese currazo, en el mejor de los casos les van a valer a los afortunados que tengan valor, ganas y tiempo para mejorar su mie....da material (no porque sea suyo, sino porque es eso, una p..ta mierda) y en el peor de los casos le valdrá tambien a la marca que lo fabricó para mejorar los siguientes modelos (ya se que ninguna marca se va a molestar en hacerlo porque va a venderlo igual).
resumiendo, que creo que no deberiais perder ni un segundo en pensar como solventar los problemas de ningun material que no esté en perfectas condiciones. Ese es el trabajo del fabricante, no del cliente. Y sino quieren o no saben hacerlo, que se dediquen a hacer trenes de madera que eso no requiere ninguna complicacion tecnica.
esto es un pensamiento en voz alta, no trato de convencer a nadie de que lo haga o deje de hacerlo, haya cada cual....
salu2
Suscribo al 100% lo dicho por ti. Comprar material defectuoso de fábrica a sabiendas sólo puedo llamarlo masoquismo.
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Creo yo que a nadie se le tenga que " chorrear" por dar su opinión, faltaría más! Libre eres de opinar. Yo no estoy de acuerdo contigo. Me parece que el arreglo de " ñapas" es un servicio importante para aquellos aficionados que, sabiendo las limitaciones del material que, libremente han adquirido, quieran emprender su arreglo. Ello no condiciona ni impide a nadie devolver el material defectuoso si así se decide. Es mas, si los fabricantes, sean de dónde sean, no cumplen con los criterios de calidad exigibles porqué hay aficionados que proponen soluciones pues... Apaga y vámonos. Me paso a coleccionar sellos!
Dudo mucho que fabricantes como Kato o Fleischmann, por citar a alguno, fabriquen con estas premisas. Lo que pasa es que tienen un control de calidad excelente, una marca y un prestigio que mantener y eso les obliga. Es muy loable que alguien se ponga a fabricar trenes, vagones o cualquier cosa pero si no lo hace....pues pasa lo que pasa.
Un saludo a todos ( los que opinen como yo y los que no!)
Carlos
Creo que te equivocas. Decir que el arreglo de ñapas es un servicio importante para el arreglo de material (nuevo y no barato precisamente) que sabiendo los fallos que tiene lo quieran arreglar, es como abrir la veda a los fabricantes (actuales y futuros) para que no pongan la menor atención a lo que debería ser lo habitual, la satisfacción del cliente. Creo más en la unión de todos haciendo que lo arregle (o mejor dicho, que lo saque como es debido) el fabricante a que cada cual tire por su lado. Luego no nos quejemos de lo que salga en el futuro y cómo salga.
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No creo que se equivoque. Es simplemente un prisma más desde el que mirar el mismo problema.
El tema es de mayorías, y de momento son mayoría los que compran algo a sabiendas que hay que tocarlo, y si le dicen como, mejor que mejor. Cuando esta tendencia se invierta, es decir haya más devoluciones que gente hurgando en el tren, otro gallo nos cantará tanto a unos (nosotros) como a otros (fabricantes).
Además de esto, habría que definir donde está el límite entre una ñapa y una simple mejora. Coger un pato y cambiarle unas luces para mi es una mejora, pero tener que tocar el tren entero para que ruede en condiciones raya ya en no cumplir lo mínimo exigible para algo que cuesta un buen dinero.
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Creo que esto es una cuestión de mercado. Si el mercado lo absorbe, seguirá existiendo este tipo de productos. Sobre si barato o caro, eso siempre es subjetivo. En términos absolutos 250 euros puede parecer caro, pero es lo que puede costar un cerrajero nocturno... o sólo una locomotora en otra marca. No digo que el pato sea barato, en absoluto, digo que sólo es cuestión de cuánto estamos dispuesto a pagar por lo que nos ofrecen. El precio lo pone el mercado, que nos parezca caro o barato es sólo personal.
El problema está en que siempre somos más confiados de lo que deberíamos. Vamos con la buena fe a comprar un producto que no nos dicen realmente qué podemos esperar de él. Como hay poca oferta y el ansia nos puede, acabamos comprando la mayoría de dicha oferta. Con lo cual damos pie a que se siga produciendo nuevos episodios como el que hace correr largos e interminables hilos de debate.
Ante todo, estamos hablando de artículos "de lujo", de aficionados que ahorran, porque pueden ahorrar, y de un producto de calidad más que dudosa en ese mercado de lujo. La verdad es que es bastante contradictorio, pero así es este mundo, compramos lujo mediocre.
Quizá la mentalidad empresarial en nuestro país sea la causante de tanto desaguisado. Desaguisado empresarial, pero también por parte del cliente. No sé si la norma de "dos años de garantía" se aplica también para el modelismo, pero debería ponerse más en práctica en cualquier caso el periodo de garantía o los 15 o 7 días de devolución de compras (que protege a los compradores compulsivos y los defectos de fábrica). ¿Es que acaso si nos compramos un móvil y le falla el sonido polifónico lo intentamos abrir y arreglar nosotros mismos? Supongo que parte del encanto de este hobby es trastear con la mecánica de lo que se compra, aunque no entiendo porqué no aplican el mismo rasero que con el del móvil los aficionados que no les guste "trastear con la mecánica".
Lo mismo el siguiente paso del fabricante, lejos de mejorar los modelos, sea el de indicar cuidadosamente la serie de ñapas necesarias para que el modelo comprado funcione como es menester, en lugar de que un paciente plataforma-n (u otro gran amante de la mecánica) las indique en el foro. Claro que esto ni ocurrirá ni lo puede admitir un fabricante, o no vendería ni la mitad. La lotería de ganar el premio de uno entre un millón vende mucho más que el premio seguro que publicaban las antiguas bolsas de patatas, y por eso se venden trenes, por la esperanza de que a "mí me toque el bueno".
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No creo que se equivoque. Es simplemente un prisma más desde el que mirar el mismo problema.
El tema es de mayorías, y de momento son mayoría los que compran algo a sabiendas que hay que tocarlo, y si le dicen como, mejor que mejor. Cuando esta tendencia se invierta, es decir haya más devoluciones que gente hurgando en el tren, otro gallo nos cantará tanto a unos (nosotros) como a otros (fabricantes).
Además de esto, habría que definir donde está el límite entre una ñapa y una simple mejora. Coger un pato y cambiarle unas luces para mi es una mejora, pero tener que tocar el tren entero para que ruede en condiciones raya ya en no cumplir lo mínimo exigible para algo que cuesta un buen dinero.
Veo una lucecilla al final del tunel, y no es el ARCO de Omellons. ;) ;).
A ver si este 2014 es un punto de inflexión de los fabricantes y NUESTRO.
Más que un foro de material rodante, salvo honrosas excepciones, por desgracia esto se está convirtiendo en el muro de las lameNtacioNes.
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Para todos aquellos que sufren desenganchando el primer coche de la locomotora, os explicó la manera más fácil de hacerlo:
Hacer pinza con el dedo pulgar e índice metiendo las uñas de los dedos en las pestañitas de la pieza del enganche. Al hacer esto, casi sin enterarte, se desengancha con suma facilidad y delicadeza.
Probadlo. A lo mejor todos lo sabíais, pero yo acabo de descubrirlo y me siento como si hubiera descubierto algo grande.
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Despues de todo lo leído, ygracias a compañeros como plataforma-n y otros, es de agardecer que el Pato lo habeis fabric ado vosotros, y digo bien, fabricado vosotros, no el titular del producto, que se está sirviendo de vosotros, y que por lo que veo, el día que repartieron la verguenza en el colegio, él no asistio a clase. Después de este comentario, yo soy de los que digo, y siempre respetando a todo el mundo, que es un tren que a mí me encanta, pero que no lo voy a comprar, he prob,ado dos, y voy a ser amable, lo calificaré como simplemente penoso, de amigos míos, uno lo voy a intentar, y el otro lo ha devuelto, del mío podeís disponer de él, no lo quiero, porque siento vergüenza ajena, e iría en contra de mi idea de lo que es gastar un dinero (no defectuoso, por cierto), en algo que luego hay que hacer de nuevo, a mi amigo se lo voy a intentar re-pre-fabricar, siguiendo los pasos de plataforma-n. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo dicho aquí, y comparto lo que opinan personas como plataforma-n, creo que todos los que estamos en el foro, tenemos algo que se llama vergüenza, ya veo que los que se lo llevan (fabricantes ), no mucha , por no decir nngúna. Un saludo.
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hola a todos! yo solo espero que todos los plataforma-ns de esta página sigan dando su opinión desgranando los futuros modelos en cuanto a sus pros y contras, aun sin dar clases de ñapeo, que eneros como yo echare de menos porque no todos tenemos las destrezas o visión para solucionar todos los desaguisados que están surgiendo últimamente, aunque se entiende perfectamente el porqué de no querer seguir haciendo tutoriales o ñapas, ya que eso es trabajo del fabricante, gracias y saludos.
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Gracias a todos por lo comentarios de agradecimiento en nombre de todos los "plataforma-ns" de la web, que afortunadamente somos bastantes y lo que no se le ocurre a uno se le termina ocurriendo a otro con lo que ganamos en riqueza.
Agradezco el respeto a mi decisión de no intervenir más con artículos que no sean una mera mejora de algo realmente bien hecho, pero este Ave 102 ha marcado un antes y un después y seguir con determinadas soluciones nos está causando más perjuicios que beneficios.
Afortunadamente tenemos en estos últimos años un histórico de piezas a nuestras espaldas que nos permite sin necesidad de enumerarlas ver una evolución que por desgracia no es la adecuada. Hemos pasado en pocos años de piezas excelentemente logradas a verdaderos bodrios que rayan en la tomadura de pelo pasando por piezas mal acabadas que han exigido después un esfuerzo por ponerlas en condiciones.
Tengo la firme sospecha, y recalco bien lo de sospecha, que por parte de algún fabricante ya han debido pasar por su cabeza frases como esta: "Bueno, esto lo hacemos así, que ya habrá alguien en los foros que diga como arreglarlo" y aunque no se puede probar lógicamente, las últimas pruebas nos están dando la razón a los que empezamos a pensar de otra manera.
Mis artículos próximos, seguirán refiriéndose a mejoras, a como independizar una luz roja, a iluminar tal o cual tren, a una digitalización complicada o a ese detalle que se le puede poner o retocar, pero nunca, y recalco bien lo de nunca, a sacarle las castañas del fuego a nadie que se meta a fabricar trenes y nos traslade a nosotros auténticos despropósitos que por desgracia empiezan a ser la tónica habitual.
A ese histórico me remito, y cada cual que saque las consecuencias que quiera.
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Pues yo te agradezco tú decisión, al igual que les agradeceré a todos aquellos que se dedican a hacer funcionar las cagadas de modelos que nos sacan los fabricantes y luego a poner como lo han hecho en el foro, si dejasen de hacerlo. Pués como bien dices tú yo tengo las sospecha y el convencimiento que los fabricantes sacan los modelos que sacan, "porque alguien los arreglara y como a mi me les compran.....".
Haber si todos nos vamos dando cuenta de que si un modelo hay que devolverle a corrales y quedarnos sin él, no pasa nada, que si ahora mismo todos los fabricantes dejasen de fabricar seguiriamos disfrutando igual con lo que tenemos.
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plataforma-n, en este caso, alabo tu decisión y, por desgracia, igualmente creo que es la única opción para que los fabricantes-encargadores se pongan las pilas: que la mayoría no traguemos con bodríos, respetando que haya alguien que se ponga a ñapear, pero, al menos, sin tutoriales.
Si el modelo resulta infumable, lo que procedería, en general (salvo los manitas o masocas, según se mire) es no comprarlo o devolverlo.
Necesitamos volver a la senda de la calidad, aunque sea China. Ahí tenemos el ejemplo de la 333 prima de Mftrain. No sé si es que han tenido suerte con el chino o es que han ejercido control sobre el diseño y la fabricación.
Mientras, seguiremos esperando una solución de No-Bueno-Hobby (que me da que seguiremos esperando y esperando...) y de Ferromodel (que me da que tendrán que hacerlo por lo que les trae en cuenta).
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Como dije antes, que el aficionado que se arriesgue con un producto dudoso o directamente deficiente y le guste la mecánica lo arregle él mismo si no puede pasar sin el modelo. Para los demás, que pongan en juego la protección del cliente: devolución o directamente no comprarlo. Hasta ahora la paciencia infinita de aficionados como el gran plataforma-n y sus manuales para sacarle las castañas del fuego a los fabricantes que no saben fabricar les ha dado más ganancias a esos "fabricantes". Su decisión de dejar las castañas donde están no es sólo respetable, sino también lógica, natural y coherente.
Espero que a partir de ahora, si todos actúan como plataforma-n, se vaya obteniendo paulatinamente, aunque sea preciso sacrificar algunos lanzamientos, más calidad en el mercado español. Falta le hace.
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Para los plataforma-ns & Company
Sois un pozo de sabiduria y de insistencia. No soy capaz de llevar a la practica lo que habeis desarrollado debido a mi supina ignorancia. Pero os felicito y me dais estrepitosa envidia
Celebro vuestra decisión y ya sería definitivo si los "demas" os acompañamos dejando de comprar (empezando por mi) estos productos de los que ya se ha hablado mucho y con sentido comun.
Hare todo lo posible para no comprar esta droga que me empobrece, me cabrea y me envilece.
Hay material de sobra en el mercado, que da mas satisfacción que los aludidos
$alud
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Estoy totalmente de acuerdo con plataforma-n, hay que terminar con este ñapeo de los productos defectuosos
que nos endosan y hacen de la escala N (Renfe) lo mas tirado del mundillo del ferrocarril en miniatura.
Hoy tengo que decir, que por desgracia, prefiero un renfrito que ruede, que un modelo 100% Renfe que
no tiene mas que problemas, desde hoy, ya no reservo ni compro nada que no tenga certeza de que
cumple con lo esperado, ya se que si no lo compra nadie no sabemos si anda o no anda, hay que tomar
una determinación con de este desastre, y los fabricantes o encargadores que tomen nota y se pongan
las pilas, el precio no lo imponen, nosotros impongamos la calidad en lo que compramos.
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Desde aquí felicito a los compañeros que con sus artículos sobre mejoras, hacen más grande nuestra afición a los trenes. La dedicación y las ganas que ponen para intentar corregir los fallos casi siempre de rodaje, que desgraciadamente traen muchos de los artículos que compramos, de verdad es admirable.
Las marcas deberían ser más conscientes de que el precio final del producto, no es igual a la calidad final que debe tener el mismo.
Saludos.
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Os pongo un video de los Pato
https://www.youtube.com/watch?v=uZzDjoxeSJc
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Os pongo un video de los Pato
https://www.youtube.com/watch?v=uZzDjoxeSJc
Eso si que es valentía, las tres últimas "joyas de la corona" reunidas y funcionando a la vez en la maqueta.
;D ;D ;D
Un saludo
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Me alegra mucho tu decisión. Creo que a la larga, será lo mejor para todos.
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Os pongo un video de los Pato
https://www.youtube.com/watch?v=uZzDjoxeSJc
Eso si que es valentía, las tres últimas "joyas de la corona" reunidas y funcionando a la vez en la maqueta.
;D ;D ;D
Un saludo
Si, "las últimas joyas de la corona", pero una 333.4 con material convencional... no por favor :o ;D
Saludos.
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plataforma-n totalmente de acuerdo contigo, me parece absurdo comprar algo con euros de verdad (y no pocos) para que luego tenga que pasar por talleres y en muchos casos con reformas que es como hacerlo desde cero. Sólo en el caso que los patos 102 los dejasen por debajo de los 100 euros se puede pensar en hacer ingeniería de la buena.
Otro punto: Muchas gracias por los trabajos que has realizado, son obras de arte que ni tan siquiera pagan el 10% de IVA, pagan el cero. Repito mi gratitud.
Saludos
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Habiendo leido este hilo casi en su integridad y estando en perfecto uso de mis facultades, o eso creo, estoy en negociaciones para conseguir un pato Azul. Espero no arrepentirme. Os mantendré informados.
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
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Desde aquí felicito a los compañeros que con sus artículos sobre mejoras, hacen más grande nuestra afición a los trenes. La dedicación y las ganas que ponen para intentar corregir los fallos casi siempre de rodaje, que desgraciadamente traen muchos de los artículos que compramos, de verdad es admirable.
Las marcas deberían ser más conscientes de que el precio final del producto, no es igual a la calidad final que debe tener el mismo.
Saludos.
Creo que la crítica se debe de hacer cuando se considera que algo no está bien, como parece ser la opinión de la mayoría. Si además se aportan soluciones es evidente que la crítica es constructiva.
Sin embargo hay gente que sigue opinando lo contrario, y que aquí se critica todo (opinión muy respetable, pero que no comparto), y que los patos son "la joya de la corona"...
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
Mala suerte, Jesús. :-\
Por suerte (valga la redundancia) en este caso hay solución, aunque cuesta hacer algo de bricolaje.
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
No problem... Si conoces a alguien que tenga máquinas de inyección y que sea matricero, te hace un molde para esa pieza y listos.
Si no conoces a inyectadores de plástico y tienes un torno, te haces el casquillo con un milímetro de más y asunto arreglado.
El caso es poner pegas... :P
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
Bienvenido...............al "club de la comedia".............. ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
No problem... Si conoces a alguien que tenga máquinas de inyección y que sea matricero, te hace un molde para esa pieza y listos.
Si no conoces a inyectadores de plástico y tienes un torno, te haces el casquillo con un milímetro de más y asunto arreglado.
El caso es poner pegas... :P
Nos compramos un torno a medias........... ? ? ?
Porque visto lo visto últimamente, seguro que le vamos a sacar rendimiento en cuatro días.
Un saludo
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Creo que la crítica se debe de hacer cuando se considera que algo no está bien, como parece ser la opinión de la mayoría. Si además se aportan soluciones es evidente que la crítica es constructiva.
Sin embargo hay gente que sigue opinando lo contrario, y que aquí se critica todo (opinión muy respetable, pero que no comparto), y que los patos son "la joya de la corona"...
Supongo que cuando un poco mas atrás he comentado lo de reunir las tres últimas "joyas de la corona"......................... has captado perfectamente la ironía de mi comentario...... ? ? ?
Un saludo
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
-
Acabo de desmontar para arreglar la salida del cardan el 2º pato, el operadora, y me he quedado de piedra.
Los ejes de las coronas vienen pegados para que no se salgan con pegamento, presumiblemente dada su dureza, con Araldit o Nural.
Así que todo esto lo sabían ya de antemano viendo lo que pasó con el pato azul.
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
Creo que ya somos unos cuantos esperando respuesta.............., al final compraremos los repuestos de la 276 que van a salir en breve...........
-
Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
Creo que ya somos unos cuantos esperando respuesta.............., al final compraremos los repuestos de la 276 que van a salir en breve...........
Pues ya me contarás el significado de......... breve....... ? ? ?
Pues las 276 fueron anunciadas (y de hecho siguen tal cual en la página web de Nowellhobby) para septiembre del 2013.
Un saludo
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Pues como sean los restos de las que quedaron en fábrica y con la misma "calidad" que las 269 que trajeron de Kato,..........................
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
Te remitirán a que devuelvas la unidad a su tienda o a nogueljobi, y a que no sabes a quien se la van a dar para que te la repare?
Te lo respondo por privado si quieres que llevo muchas exclusivas en el día de hoy.
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
No problem... Si conoces a alguien que tenga máquinas de inyección y que sea matricero, te hace un molde para esa pieza y listos.
Si no conoces a inyectadores de plástico y tienes un torno, te haces el casquillo con un milímetro de más y asunto arreglado.
El caso es poner pegas... :P
Nos compramos un torno a medias........... ? ? ?
Porque visto lo visto últimamente, seguro que le vamos a sacar rendimiento en cuatro días.
Un saludo
Uno de control numérico o un multihusillo?.
Si es para tiradas cortas, el CNC, pero si vamos a trabajar material RENFE, mejor un seis barras.
Da muchísima más producción. ;D ;D
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Pues mi buena suerte se acabó. Ayer por la tarde se me salió el famoso eje del engranaje intermedio :(
No problem... Si conoces a alguien que tenga máquinas de inyección y que sea matricero, te hace un molde para esa pieza y listos.
Si no conoces a inyectadores de plástico y tienes un torno, te haces el casquillo con un milímetro de más y asunto arreglado.
El caso es poner pegas... :P
Nos compramos un torno a medias........... ? ? ?
Porque visto lo visto últimamente, seguro que le vamos a sacar rendimiento en cuatro días.
Un saludo
Uno de control numérico o un multihusillo?.
Si es para tiradas cortas, el CNC, pero si vamos a trabajar material RENFE, mejor un seis barras.
Da muchísima más producción. ;D ;D
No preferís un lanzallamas?
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
Creo que ya somos unos cuantos esperando respuesta.............., al final compraremos los repuestos de la 276 que van a salir en breve...........
Pues ya me contarás el significado de......... breve....... ? ? ?
Pues las 276 fueron anunciadas (y de hecho siguen tal cual en la página web de Nowellhobby) para septiembre del 2013.
Un saludo
Según comentó mi tendero a mi pregunta sobre si tenía repuestos de 276 y 319, dijo que todavía no tenía pero los tendría en breve ya que iban a salir las "francesas" y que estaban en Barcelona los repuestos (y no se si las máquinas)y faltaba su distribución, luego del dicho al hecho hay un trecho........
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
Te remitirán a que devuelvas la unidad a su tienda o a nogueljobi, y a que no sabes a quien se la van a dar para que te la repare?
Te lo respondo por privado si quieres que llevo muchas exclusivas en el día de hoy.
Esperaré ansioso ese MP
;)
Un saludo
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Aqui seguimos esperando que el fabricante-encargador de la cara por su producto.
Eso es cierto.
Yo le mandé un mail el viernes.........................a la espera estoy de alguna respuesta.
Un saludo
Te remitirán a que devuelvas la unidad a su tienda o a nogueljobi, y a que no sabes a quien se la van a dar para que te la repare?
Te lo respondo por privado si quieres que llevo muchas exclusivas en el día de hoy.
Esperaré ansioso ese MP
;)
Un saludo
MP no es lo mismo que PM ;D ;D
Pregúntame por MP y te respondo por PM ;D ;D
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Una vez probado el gran funcionamiento de este tren y ver que es una maravilla, procedemos a exportarlo y tratar de venderlo y además barato :o :o :o
http://www.en.dm-toys.de/produktdetails/items/H60301.html (http://www.en.dm-toys.de/produktdetails/items/H60301.html)
Habrán mandado unidades revisadas y probadas o nuestros colegas alemanes tragarán con todo.....
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Una vez probado el gran funcionamiento de este tren y ver que es una maravilla, procedemos a exportarlo y tratar de venderlo y además barato :o :o :o
http://www.en.dm-toys.de/produktdetails/items/H60301.html (http://www.en.dm-toys.de/produktdetails/items/H60301.html)
Habrán mandado unidades revisadas y probadas o nuestros colegas alemanes tragarán con todo.....
Es una gran manera de potenciar la marca "España"....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Así podremos seguir siendo el culo de Europa.
Espero que se los devuelvan todos y se los tengan que comer, aunque al final serán los que saldrán en España de rebajas.
Un saludo
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Quizas estos funcionan de maravilla
$alud
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Quizas estos funcionan de maravilla
$alud
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo
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Un amigo mio tiene encargado un pato operadora en una tienda online y cuando llegaron dijo el vendedor que probaría todos y cuando viese que funcionaban bien se lo mandaría. A dia de hoy todavia no ha habido forma de encontrar uno que funciones bien, por lo cual mi colega sigue esperando......
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Pues un + 1000000 por ese vendedor.
Aquí, en las tiendas te lo venden funcionen o no funcionen, luego
ya te apañaras tú.
Saludos.
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Por cierto en la tianda anterior lo anuncian como novedad de otra marca, ¿alguien se aclara?
AVE102 14 pcs TALGO 350 Renfe Operadora
Art. No H60301
Manufacturer Hobbytrain
Gauge 1:160
Condition New article
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Es que hobbytrain es quien se encarga de distribuir los modelos de Startain en Alemania, es más en los catálogos de Lemke suelen tener una sección para los modelos Startrain.
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Pues como sean los restos de las que quedaron en fábrica y con la misma "calidad" que las 269 que trajeron de Kato,..........................
De esas yo me compré dos y debo decir que no tienen ningún problema, ni mecánico ni de la peste del zinc, están impecables.
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Acabo de desmontar para arreglar la salida del cardan el 2º pato, el operadora, y me he quedado de piedra.
Los ejes de las coronas vienen pegados para que no se salgan con pegamento, presumiblemente dada su dureza, con Araldit o Nural.
Así que todo esto lo sabían ya de antemano viendo lo que pasó con el pato azul.
¿puedes hacer una foto de detalle? La verdad es que huele a ñapa que no se puede aguantar.
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Pues como sean los restos de las que quedaron en fábrica y con la misma "calidad" que las 269 que trajeron de Kato,..........................
De esas yo me compré dos y debo decir que no tienen ningún problema, ni mecánico ni de la peste del zinc, están impecables.
No lo estaban todas al 100%, pero si una gran mayoria.
El que te haya tocado o no, es como la loteria, una cuestión de suerte.
Un saludo
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Acabo de desmontar para arreglar la salida del cardan el 2º pato, el operadora, y me he quedado de piedra.
Los ejes de las coronas vienen pegados para que no se salgan con pegamento, presumiblemente dada su dureza, con Araldit o Nural.
Así que todo esto lo sabían ya de antemano viendo lo que pasó con el pato azul.
¿puedes hacer una foto de detalle? La verdad es que huele a ñapa que no se puede aguantar.
Estoy tan cabreado con todo este tema, que ni se me ocurrió hacerla y ya está en mano de su propietario, pero sí, pegotito de Nural por ambos lados para evitar que se salga el eje. Lo del cardan, más de lo mismo, en 30 cm de recorrido se salió fuera.
Si recordáis lo que dije en el artículo de las luces del pato sobre lo de la cinta que cubría las luces inferiores (la motriz la traía y la falsa motriz no), en el pato pantone, ninguna las trae, y en total oscuridad se transparenta también la luz en el morro de ambas.
Problemas solucionables pero que denotan una fabricación chapucera.
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[...] Problemas solucionables pero que denotan una fabricación chapucera.
Será que es que el pobre chino no es un profesional cuidadoso como el obrero técnico especializado alemán, o que no tiene encima un inspector de calidad *sigh!* Aún recuerdo aquellos modelo Roco que llevaban un papelito que decía "En caso de encontrar algún fallo en este modelo, por favor remita la siguiente identificación: "Inspector nº XX.XXX"". Claro que si le pasara eso al trabajador chino, posiblemente le pusieran a barrer la Gran Muralla con un cepillo de dientes...
Al final tenemos gran variedad de problemas, prácticamente todos ellos derivados de haber deslocalizado la fabricación a tierras lejanas, perdiendo el control directo sobre la producción, y de no seguir un adecuado control de calidad en todas las partes del proceso:
- Problemas de diseño de proyecto (diseño por ordenador): Al no estar en el mismo sitio las oficinas de proyecto y las fábricas -ni pertenecer a las mismas empresas, el diseñador de la marca, y la fábrica por engargo-, tampoco tienen una respuesta rápida o una comprobación in situ de los primeros prototipos o de los modelos que salen de la línea de producción.
- Problemas de diseño constructivo: Por lo que parece, algunos "detalles constructivos", o bien no están correctamente diseñados en el ordenador, o bien se dejan al albur del fabricante ("la cinemática ya sabes, la haces como suelas hacerlas tú, que ya sabrás cómo funcionan en tu material habitual"), o bie el fabricante se pasa por el arco del triunfo las especificaciones de diseño.
- Problemas de control de calidad/semejanza prototipos/producción: Parece que a veces los "prototipos" en realidad son definitivos (y tampoco se ha visto nunca un prototipo v2.0, ¿y si no se acierta con la corrección de todos los fallos a la primera o si aparecieran nuevos fallos por la corrección?) y no se corrigen los fallos que se detectan en ellos, o, aún peor, que los prototipos supuestamente ensayados y probados por el encargador y sus especificaciones son "relajadas" o modificadas por el fabricante en la producción en serie.
- Problemas de corrección de fallos: Cuando se detecta un fallo, bien en el prototipo, bien en los primeros modelos ya fabricados, en lugar de rediseñar o refabricar las piezas problemáticas "como Dios manda", se chapucean las cosas con papelitos, tiras de plástico, pesos graduales, pegotes de pegamento, etc...
- Problemas de control de calidad en unidades terminadas: Al margen de lo que se hubiera hecho con los prototipos, no se comprueba si las unidades de serie terminadas se ajustan en lo debido al prototipo o a las especificaciones finales, o al menos no se comprueba a fondo un número estadísticamente relevante de unidades como para asegurar una fiabilidad del producto extrapolable a la mayoría de modelos.
Quizás las marcas más potentes o con tradición sí puedan seguir manteniendo su nivel de calidad merced a su experiencia y conocimiento en todas las fases del proceso, aunque hayan subcontratado o deslocalizado la producción en sí, pero está claro que las marcas más bisoñas no poseen el conocimiento o los recursos como para realizar esas comprobaciones de diseño/fabricación/calidad in situ en la fábrica, así como el peso económico y de volumen de negocio suficiente como para exigir al fabricante el cumplimiento de los estándares de calidad sin recurrir a chapuzas o arreglos improvisados.
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Master, que "tésnico" eres y "fisno" escribiendo. Al final todo se resume en lo que dice Jose Luis: una autentica chapuza.
A ver cuando nos sacan algo con la misma calidad que a los franchutes.
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No estoy muy de acuerdo con lo que comentas.
Normalmente a la hora del montaje se debe hacer un protocolo del mismo con los materiales y herramientas a emplear. En el caso del Pato el diseño no es del todo malo a excepción del agarre del cardan que es corto, pero la falta de calzado del motor, de cinta en los focos, del error de grosor de los vástagos de la corona, los leds amarillos, el estaño y cables malísimos, si que son por dejadez.
Otra cosa diferente es el error de diseño de la cinemática de los Arco y la calidad del plástico tipo juguete de huevo Kínder.
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Ya lo entiendo todo, lo que le pasa a los Arcos es que no vienen en el embalaje correcto. Deberian venir en un huevo Kinder. Que chapuzas son estos fabricantes!!
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Ya te digo Miguel, se nota que esta semana ando más ligero de cosas por las mañanas y que me aburro mucho, que le doy a la tecla con fruición :D
No estoy muy de acuerdo con lo que comentas.
Normalmente a la hora del montaje se debe hacer un protocolo del mismo con los materiales y herramientas a emplear. En el caso del Pato el diseño no es del todo malo a excepción del agarre del cardan que es corto, pero la falta de calzado del motor, de cinta en los focos, del error de grosor de los vástagos de la corona, los leds amarillos, el estaño y cables malísimos, si que son por dejadez.
Otra cosa diferente es el error de diseño de la cinemática de los Arco y la calidad del plástico tipo juguete de huevo Kínder.
Protocolo que no deben tener o no deben seguir :P
Y el diseño del pato también patina en cosas como los famosos ejes/bogies de la cabeza remolcada "deslizante". Pero sí, los errores de diseño parece que nos pasan factura en unos y otros modelos recientes, a los que añadir "las nuevas carencias", ahora en la calidad de los materiales *sigh!*.
Hasta ahora conocíamos los JJPD, vagones cerrados de bogies y paredes deslizantes. Esto debe tratarse de una nomenclatura nueva para el material PPRD: Pato de bogies y ruedas deslizantes ;)
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He conseguido un pato de los de linea azul a traves de Milanuncios.
Vi el anuncio, por pura casualidad, y esta vez ha sonado la flauta.
Tiene un defecto de pintura en el coche cafeteria, que la verdad tampoco es mas que un arañazo.
La persona que me lo ha vendido tiene un acento americano total.
Dice que se lo regalaron y el es de H0.
Me lo ha dejado en 200 euros.
Con mas acojone que otra cosa nada mas llegar a casa lo he puesto a rodar.
Puesto que me asegurò que no lo habia rodado antes le he hecho el rodaje preceptivo, primero a la cabeza sola y despues al tren completo.
Y a ver con que cara os digo esto.
Ningún problema. Si, por ahora cero ptroblemas.
No descarrila ni para delante ni para atrás.
Muy silencioso incluso en curvas.
Para por radio 2 sin problema. Por radio 3 va mejor.
Todavia no se le ha salido nada.
Y la dummy, va algo frenada pero los ejes no van arrastrando.
Sorpresas te da la vida, bueno en este caso el chino que le tocó en gracia a este pato.
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Te ha tocado uno de los del lado bueno de la campana de Gauss. ;)
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¿No será que como" El Pato "hace el recorrido Barcelona-Paris, hayan
hecho dos modelos, uno para el mercado Español y otro para los Franceses?
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Pues enhorabuena.
Por algo se dice que la historia la escriben los valientes..... ;D ;D ;D
A ver cuanto tiempo te dura la ilusión.
Un saludo
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No me parece justo, que se le este echando la culpa a la mala calidad del producto al chino, el chino te fabrica segun la calidad que tu quieras , a mas calidad mas caro te cuesta la produccion, en china hay empresas que fabrican sus productos y son de gran calidad, la chapuza es del empresario que quiere abaratar costes por todas partes. saludos
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No me parece justo, que se le este echando la culpa a la mala calidad del producto al chino, el chino te fabrica segun la calidad que tu quieras , a mas calidad mas caro te cuesta la produccion, en china hay empresas que fabrican sus productos y son de gran calidad, la chapuza es del empresario que quiere abaratar costes por todas partes. saludos
El chino te la mete doblada en cuanto puede y el empresario abarata costes y pasa de estar encima de quien le fabrica porque estar allí o mandar a alguien allí vale pasta. Las 319 que salieron hace 7 años distan mucho en calidad con respecto al pato. Parece que ha habido una cierta "relajación" en los fabricantes porque empieza a ser un mal endémico en la N, curiosamente solo de la N Renfe porque otras marcas europeas tienen menos incidencias.
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El chino te la mete doblada en cuanto puede
Sí, pero no sólo en chino >:( >:( >:( >:( >:(
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He conseguido un pato de los de linea azul a traves de Milanuncios.
Vi el anuncio, por pura casualidad, y esta vez ha sonado la flauta.
Tiene un defecto de pintura en el coche cafeteria, que la verdad tampoco es mas que un arañazo.
La persona que me lo ha vendido tiene un acento americano total.
Dice que se lo regalaron y el es de H0.
Me lo ha dejado en 200 euros.
Con mas acojone que otra cosa nada mas llegar a casa lo he puesto a rodar.
Puesto que me asegurò que no lo habia rodado antes le he hecho el rodaje preceptivo, primero a la cabeza sola y despues al tren completo.
Y a ver con que cara os digo esto.
Ningún problema. Si, por ahora cero ptroblemas.
No descarrila ni para delante ni para atrás.
Muy silencioso incluso en curvas.
Para por radio 2 sin problema. Por radio 3 va mejor.
Todavia no se le ha salido nada.
Y la dummy, va algo frenada pero los ejes no van arrastrando.
Sorpresas te da la vida, bueno en este caso el chino que le tocó en gracia a este pato.
Me alegro de no estar solo. ¡A disfrutarlo!
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Yo ayer por la tarde recogí el operadora y tambien me funciona bien en ambos sentidos y no he notado nada extraño, de momento.
Asi que ya tengo la parejita funcionado a pleno rendimiento ;)
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Yo solo quiero aportar que ayer estuve calibrando mis últimas adquisiciones ya sean nuevas o reparadas, y este animalucho va a la velocidad correcta que es de 300 km/h y con el tiempo seguro cuando tenga hecha la maqueta y ruede habrá que bajársela, si pasa las curvas ;D ;D ;D ;D, como referencia el AVE de kato de entrada me daba 419 km/h y el de Arnold 399 km/h
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¿Y en segunda?
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Creo que eso es en sexta
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Hoy me ha llegado mi pato operadora y hace un rato lo he puesto a probar en un ovalo de prueba y va de fabula tanto en un sentido como en otro salvo la cabeza no motora que va algo frenada. Lo he dejado encima de la mesa y a la vuelta del gimnasio lo he vuelto a poner en marcha y zasss, salida de la vía en la primera curva y al volverlo a encarrilar uno de los carretones no tiene tracción. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Le he metido mano a la cabeza no motriz gracias a los consejos del maestro plataforma-n y bueno, ha mejorado y mucho. Lo de las luces lo voy a dejar hasta que tenga los leds blanco cálido. ¿Alguien me puede decir de que tamaño son?. Vivo en un pueblo y todo lo tengo que pedir fuera.
Estoy ahora con la cabeza motora y nada mas abrirla he visto el cardan debajo del volante de inercia :'( :'( :'( :'( :'( asi que mi gozo en un pozo. En otra web he visto también una solución y es que la parecer la tapa de los engranajes está mal montada al revés y por eso se sale :o :o :o :o :o :o pero si la pongo asi se sigue saliendo pero no cae porque roza con unas aletas triangulares que trae esa pieza y dicen que deben ser suplementadas. No estoy registrado y no he podido ver las fotos.
¿Alguien ha probado esto? Es que no quiero hacer nada que no sea irreversible por si he de cambiarlo porque leo que a algunos no les da problemas.
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Yo creo que el asiento del cardan en el sinfin, esta demasiado metido, con sacarlo un poco hacia fuera creo que estara solucionado. Al estar metido a presion no creo que se vaya hacia atras, tiene que ir muy duro para no patinar en el eje del sinfin.
El compañero plataforma-n ha cambiado el asiento del cardan por uno de la 276, yo creo que no es necesario, por que el trasero no se sale y es el mismo que monta el delantero. Si no es asi que me rectifique plataforma-n, pero eso creo yo.
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Vamos a ver si os enterais colegas, el chino montó caja de cambios automática de seis velocidades, secuenciales, y con levas en el volante, (eso sí, no se si en el volante´s de inercia o que tipo de volante), y para ahorrar costos suprimió embrague, y las cajas de cambio, ó bien eran de intercambio (afortunados los que les hayan tocado estas), o de desguace (pobres desgraciados estos últimos), y en cuanto al resto, pues eso, un poco de aquí, un poco de allá, et voila, (como dirían los franceses), el resultado final ha sido apoteosico, una maravilla, una genialidad, dudo mucho que en mucho tiempo haya algún modelo que lo supere, en cuanto a calidad, y resulatado, con la total y ya consabida satisfacción . del clientEste modelo es insuperable en muchos aspectos, destacando su gran calidad de rodaje. Así que hay queda eso, herejes , más que herejes, eso es lo que sois, unos desaprensivos y psicopatas. Un saludo.
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Hoy me ha llegado mi pato operadora y hace un rato lo he puesto a probar en un ovalo de prueba y va de fabula tanto en un sentido como en otro salvo la cabeza no motora que va algo frenada. Lo he dejado encima de la mesa y a la vuelta del gimnasio lo he vuelto a poner en marcha y zasss, salida de la vía en la primera curva y al volverlo a encarrilar uno de los carretones no tiene tracción. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Le he metido mano a la cabeza no motriz gracias a los consejos del maestro plataforma-n y bueno, ha mejorado y mucho. Lo de las luces lo voy a dejar hasta que tenga los leds blanco cálido. ¿Alguien me puede decir de que tamaño son?. Vivo en un pueblo y todo lo tengo que pedir fuera.
Estoy ahora con la cabeza motora y nada mas abrirla he visto el cardan debajo del volante de inercia :'( :'( :'( :'( :'( asi que mi gozo en un pozo. En otra web he visto también una solución y es que la parecer la tapa de los engranajes está mal montada al revés y por eso se sale :o :o :o :o :o :o pero si la pongo asi se sigue saliendo pero no cae porque roza con unas aletas triangulares que trae esa pieza y dicen que deben ser suplementadas. No estoy registrado y no he podido ver las fotos.
¿Alguien ha probado esto? Es que no quiero hacer nada que no sea irreversible por si he de cambiarlo porque leo que a algunos no les da problemas.
Los leds son todos 0603 y debes cambiar solo 4, los amarillos.
Respecto al sitio donde has leído eso, pues que quieres que te diga, es el mismo donde se apuntaba que sin tener el tren en la mano lo que había que hacer es agrandar el orificio de la corona y no fijar el eje como al final el chino ha hecho como ya comenté antes. Después vino el tema de la resistencia PTC que eliminé, un gravísimo error según esa web y al final resulta que solo 3 o 4 modelos la traen.
Si seguimos por los leds, estos serán amarillos siempre, lucirán más o menos según el valor de la resistencia, pero nunca cambiaran de tono, otro invento del TBO.
En cuanto a lo de cambiar la posición de la tapa del cardan, pues otra pollada más. No viene montada así por gusto ni por error, viene así pues porque en todas las Startrain que llevan este sistema y misma tapa de sinfín, pato, 276 y 319, las aletas triangulares apoyan en un resalte del chasis que impide que roce en el chasis al encarar una pendiente o salir de ella limitando el basculeo adelante/atrás del bogie. Ese resalte, es paralelo al pivote de giro del bogie, en el del pato son dos resaltes del chasis a ambos lados del orificio y en las 276 y 319 están por encima del pivote en el interior del chasis. Además, si se le da la vuelta, el bogie tiende a caerse porque el pivote se queda en el otro lado, de ahí esos suplementos de los que se habla que hay que pegar y afinar con una cuchilla. En fin, más pajas mentales, porque el único problema "de allí" es que no se si jode que la solución se ha dado aquí o que he sido yo el que la he dado, pero me da igual, ni puñetero caso.
Yo creo que el asiento del cardan en el sinfin, esta demasiado metido, con sacarlo un poco hacia fuera creo que estara solucionado. Al estar metido a presion no creo que se vaya hacia atras, tiene que ir muy duro para no patinar en el eje del sinfin.
El compañero plataforma-n ha cambiado el asiento del cardan por uno de la 276, yo creo que no es necesario, por que el trasero no se sale y es el mismo que monta el delantero. Si no es asi que me rectifique plataforma-n, pero eso creo yo.
Eso fue lo primero que pensé y no funciona porque no queda espacio en el eje para llevarlo más cerca del cardan y se termina saliendo también la pieza roja. El tema está en que la pieza roja está mal diseñada, con holgura además, y como las distancias son diferentes entre ambos volantes de inercia y los sinfines, la de atrás va bien y la de adelante se queda corta. Si te fijas los volantes no son iguales ni en grosor, ni en longitud En una 276 o 319 el cardan hace "clic" y ya no se sale yendo además más fino y silencioso.
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De momento, en la web de Nowellhobby (Startrain), ya han colgado en los dos AVES "Pato" ,refs. ST60300 y ST60301 el cartelito de........ "REFERENCIA AGOTADA ! !"
Que por lo visto últimamente, debe ser algo que viste mucho en una web, o por lo menos deben pensar que va bien para darse una buena ración de auto-bombo y platillo.
Un saludo
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Yo no he leído lo que tú, he leído refrencia agotada. ::) ::)
Fíjate en lo tuyo y lo mío. Veras que no es lo mismo. ;)
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Yo no he leído lo que tú, he leído referencia agotada. ::) ::)
Fíjate en lo tuyo y lo mío. Veras que no es lo mismo. ;)
efectivamente es distinto.
y si hubiesen puesto: "Guarrería agotada" pues siendo lo mismo, también sería distinto ::)
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Yo no he leído lo que tú, he leído referencia agotada. ::) ::)
Fíjate en lo tuyo y lo mío. Veras que no es lo mismo. ;)
efectivamente es distinto.
y si hubiesen puesto: "Guarrería agotada" pues siendo lo mismo, también sería distinto ::)
Menos cachondeo, que esto de tener que escribir desde el trabajo con el jefe pululando es harto complicado.
Yomiss, a ver si al lado de tu botón rojo de banear tienes el de corrector y lo arreglas.
Un saludo
PD: Que es que dura tan poco el tiempo de edición de los mensajes, que a la que te das cuenta de algún error, ya ha sonado la campana hace un buen rato.
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La culpa es de acdc. Mira ahora.
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La culpa es de acdc. Mira ahora.
Gracias compañero.
Tu si que sabes........ ;D ;D ;D
Un saludo
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Vele, pero es la última vez que te salvo el culo. La próxima vez te van a pillar.
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Vele, pero es la última vez que te salvo el culo. La próxima vez te van a pillar.
Que malo eres.......... ;D ;D ;D
Un saludo
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Hoy me ha llegado mi pato operadora y hace un rato lo he puesto a probar en un ovalo de prueba y va de fabula tanto en un sentido como en otro salvo la cabeza no motora que va algo frenada. Lo he dejado encima de la mesa y a la vuelta del gimnasio lo he vuelto a poner en marcha y zasss, salida de la vía en la primera curva y al volverlo a encarrilar uno de los carretones no tiene tracción. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Le he metido mano a la cabeza no motriz gracias a los consejos del maestro plataforma-n y bueno, ha mejorado y mucho. Lo de las luces lo voy a dejar hasta que tenga los leds blanco cálido. ¿Alguien me puede decir de que tamaño son?. Vivo en un pueblo y todo lo tengo que pedir fuera.
Estoy ahora con la cabeza motora y nada mas abrirla he visto el cardan debajo del volante de inercia :'( :'( :'( :'( :'( asi que mi gozo en un pozo. En otra web he visto también una solución y es que la parecer la tapa de los engranajes está mal montada al revés y por eso se sale :o :o :o :o :o :o pero si la pongo asi se sigue saliendo pero no cae porque roza con unas aletas triangulares que trae esa pieza y dicen que deben ser suplementadas. No estoy registrado y no he podido ver las fotos.
¿Alguien ha probado esto? Es que no quiero hacer nada que no sea irreversible por si he de cambiarlo porque leo que a algunos no les da problemas.
Los leds son todos 0603 y debes cambiar solo 4, los amarillos.
Respecto al sitio donde has leído eso, pues que quieres que te diga, es el mismo donde se apuntaba que sin tener el tren en la mano lo que había que hacer es agrandar el orificio de la corona y no fijar el eje como al final el chino ha hecho como ya comenté antes. Después vino el tema de la resistencia PTC que eliminé, un gravísimo error según esa web y al final resulta que solo 3 o 4 modelos la traen.
Si seguimos por los leds, estos serán amarillos siempre, lucirán más o menos según el valor de la resistencia, pero nunca cambiaran de tono, otro invento del TBO.
En cuanto a lo de cambiar la posición de la tapa del cardan, pues otra pollada más. No viene montada así por gusto ni por error, viene así pues porque en todas las Startrain que llevan este sistema y misma tapa de sinfín, pato, 276 y 319, las aletas triangulares apoyan en un resalte del chasis que impide que roce en el chasis al encarar una pendiente o salir de ella limitando el basculeo adelante/atrás del bogie. Ese resalte, es paralelo al pivote de giro del bogie, en el del pato son dos resaltes del chasis a ambos lados del orificio y en las 276 y 319 están por encima del pivote en el interior del chasis. Además, si se le da la vuelta, el bogie tiende a caerse porque el pivote se queda en el otro lado, de ahí esos suplementos de los que se habla que hay que pegar y afinar con una cuchilla. En fin, más pajas mentales, porque el único problema "de allí" es que no se si jode que la solución se ha dado aquí o que he sido yo el que la he dado, pero me da igual, ni puñetero caso.
Yo creo que el asiento del cardan en el sinfin, esta demasiado metido, con sacarlo un poco hacia fuera creo que estara solucionado. Al estar metido a presion no creo que se vaya hacia atras, tiene que ir muy duro para no patinar en el eje del sinfin.
El compañero plataforma-n ha cambiado el asiento del cardan por uno de la 276, yo creo que no es necesario, por que el trasero no se sale y es el mismo que monta el delantero. Si no es asi que me rectifique plataforma-n, pero eso creo yo.
Eso fue lo primero que pensé y no funciona porque no queda espacio en el eje para llevarlo más cerca del cardan y se termina saliendo también la pieza roja. El tema está en que la pieza roja está mal diseñada, con holgura además, y como las distancias son diferentes entre ambos volantes de inercia y los sinfines, la de atrás va bien y la de adelante se queda corta. Si te fijas los volantes no son iguales ni en grosor, ni en longitud En una 276 o 319 el cardan hace "clic" y ya no se sale yendo además más fino y silencioso.
Mil gracias plataforma-n. He probado tu solución siguiendo el artículo pero sin el cambio de la pieza del cardan porque no tengo ninguna. He sacado algo, muy poquito la pieza que trae como dijo silsam y se sigue saliendo aunque menos. Parece que si startrain saca las 319 podriamos conseguir ese repuesto. En cuanto a la solución de esa página mejor ni opino pero no se como se pueden decir esas cosas y quedarse tan pancho.
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Pues el mío que funcionaba perfecto cada vez va menos perfecto. Sumo, al eje suelto del otro día, una salida de cardan. R2, velocidad moderada y empujando.
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Pues el mío que funcionaba perfecto cada vez va menos perfecto. Sumo, al eje suelto del otro día, una salida de cardan. R2, velocidad moderada y empujando.
Pero insensato, a quien se le ocurre hacer estas cosas, y seguro que encima con toda la composición al completo.
Kamikaze, mas que kamikaze.
;D ;D ;D
Un saludo
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Desde luego, como sois los aficionados Renfe en escala N, encima que os fabrican modelos de Renfe, os venden modelos de Renfe y encima exigís que funcionen, sois unos intolerantes y lo queréis todo, pues no, conformaros con que os lo fabriquen y os lo vendan, que sociedad esta, donde vamos a parar :D :D :D :D :D
En cuanto a los que os funcionaba bien, pero poco a poco van saliendo fallos, os lo tenéis merecido, lo pruebas y si va bien lo guardas en la caja y punto, así puedes decir que "el mio funciona perfectamente", pero no lo ruedo para que no se agote el pobre patito.... :) :o
Lo dicho, cualquier dia os vais a comprar un ordenador y encima de que arranque todavía pretenderéis que se conecte a internet......que país de exigentes.
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Esperemos que los nuevos, si los hacen, no sean reediciones sin más, que al menos, los mejoren un poquito...
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Ya se ha puesto en contacto conmigo Nowell Hobby, mi duda está en que me manden las piezas o que lo arreglen ellos :o
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También lo han hecho conmigo (despues de enviar el mail de reclamación por dos veces), y a la espera estoy de los recambios solicitados.
Ya veremos si llegan y que es lo que me envian de todo lo pedido.
Un saludo
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Pues el mío que funcionaba perfecto cada vez va menos perfecto. Sumo, al eje suelto del otro día, una salida de cardan. R2, velocidad moderada y empujando.
Eso se llama "patobsolescencia programada", es decir, cuando mas lo usas, mas se jode...
Vaya tela con los patos.
"Nobienafición" podía descolgarse con una andanada de repuestos de la 276 para ponérselos al pato. >:(
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Pues yo ¡que queréis que os diga! ::) ::) ::)
Que os quejáis de vicio. >:( ¡Encima que os hacen un modelo tan realista, tan realista, tan realista...que incluso tiene las lógicas averías del uso, como el de verdad! ???
¿No sabéis que toda máquina debe pasar por talleres cada cierto tiempo, tenga o no averías, de forma obligatoria? :-[ ¡Si hasta seguro que lleváis a vuestras suegras al médico! :P
Yo, si fuese Nodoyconelhobby, ¡os metía una denuncia de tres pares de co... narices! >:( >:(
Un saludo desde Madrid,
Jaime
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Hombre pero al real no se le caen los motores por la via ¿o si? :P
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...os metía una denuncia de tres pares de co...
tres pares de co >:(... tres pares de co >:(... tres pares de co >:(...
¡¡¡Tres pares de que...!!! :( :(¡¡¡Pero habla claro hombre...!!! >:( >:( ;D ;D ;D ;)
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Está claro como la mojama, 3 pares de
co... jinetes, o sea cojinetes del tipo que sea.
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Está claro como la mojama, 3 pares de co... jinetes, o sea cojinetes del tipo que sea.
....Como me fastidian los Jaimes...Ya sean de Madrid o de Valencia.... >:( >:( >:(... ;D ;D ;D ;)
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Está claro como la mojama, 3 pares de co... jinetes, o sea cojinetes del tipo que sea.
Claro es el atún, la mojama lo que está es tiesa (como casi todos).
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Hombre pero al real no se le caen los motores por la via ¿o si? :P
Los motores aún no pero a un patito le ssalió volando una puerta en pleno recorrido :o
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Hombre pero al real no se le caen los motores por la via ¿o si? :P
Los motores aún no pero a un patito le ssalió volando una puerta en pleno recorrido :o
Lo mínimo que puedes esperar de un pato es que salga volando.
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Hombre pero al real no se le caen los motores por la via ¿o si? :P
Los motores aún no pero a un patito le ssalió volando una puerta en pleno recorrido :o
Lo mínimo que puedes esperar de un pato es que salga volando.
Pues este lo está haciendo "por entregas" (lo de salir volando). Ahora un pasador, luego un cardán, mañana un eje.... ::) ::) ::)
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Hombre pero al real no se le caen los motores por la via ¿o si? :P
Los motores aún no pero a un patito le ssalió volando una puerta en pleno recorrido :o
Lo mínimo que puedes esperar de un pato es que salga volando.
Pues este lo está haciendo "por entregas" (lo de salir volando). Ahora un pasador, luego un cardán, mañana un eje.... ::) ::) ::)
Es que no es un pato es un patito, primero estira una ala, después otra, después se pega una leche, por fin mueve las dos a la vez y al final sale volando.
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Yo tengo el Renfe operadora y lo estoy rodando bastante, por el momento sin problemas cuando circula con la unidad motriz delante. Si que es verdad, que en el otro sentido la unidad no motora me descarrila por falta de peso. He tratado de desmontarla, pero tiene un tornillo de cruz muy pequeño y me da miedo estropearlo con los destornilladores que tengo. Estoy por llevarlo a un relojero a ver si me hace el favor de quitarlo y así poder ponerle peso siguiendo los consejos de nuestro compañero plataforma-n.
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Bueno, pues os comento mi problema...
Resulta que uno de los vagones que van junto a las locomotoras tiene el enganche medio suelto.
¿sabeis si lleva algun muelle por dentro a parte del que es visible? ¿como puebo abrir el vagon para comprobar que este todo dentro bien.
Muchas gracias
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Buenas noches Pablo, curiosamente, esta tarde he abierto el vagón que comentas, el que va unido a la locomotora motora. En este momento no lo tengo a mano, pero creo recordar que no lleva ningún muelle por dentro, tan sólo tres láminas metálicas que le aportan peso. Lo he abierto por el lado contrario a las ruedas con un destornillador de relojero plano y con la ayuda de un alfiler, con cuidado no hay ningún problema. Le he añadido un poco más de peso al igual que a la unidad no motriz que ahora me rueda menos frenada y no descarrila en uno de los desvíos curvos de Fleischmann. Mañana cuando vea de nuevo el vagón, me fijaré detenidamente.
Un saludo.
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Buenas noches Pablo, curiosamente, esta tarde he abierto el vagón que comentas, el que va unido a la locomotora motora. En este momento no lo tengo a mano, pero creo recordar que no lleva ningún muelle por dentro, tan sólo tres láminas metálicas que le aportan peso. Lo he abierto por el lado contrario a las ruedas con un destornillador de relojero plano y con la ayuda de un alfiler, con cuidado no hay ningún problema. Le he añadido un poco más de peso al igual que a la unidad no motriz que ahora me rueda menos frenada y no descarrila en uno de los desvíos curvos de Fleischmann. Mañana cuando vea de nuevo el vagón, me fijaré detenidamente.
Un saludo.
Efectivamente no lleva ningún otro muelle por dentro.
Me animé y abrí el vagón tal y como indicabas en tu comentario y me lleve una nueva sorpresa...
El enganche va sujeto al vagón con una pieza que va con dos tornillitos, pues bien, en mi vagón uno de los tornillos iba suelto con lo que era imposible poner el muelle y que quedase el enganche como es debido.
Afortunadamente el tornillo suelto estaba dentro del vagón y lo pude dejar solucionado, o por lo menos eso espero.
Espero que no se vuelva a caer ni el tornillo ni el muelle.
un saludo
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¿A alguien más le ha dicho Nowell Hobby que no tiene repuestos como a mi? >:( >:( >:( >:(
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A mí me dijeron que lo gestionase a través del tendero. A si lo hice, y me dijo el tendero que en una semana lo tendría en cuanto se pusiera en contacto con el fabricante. Ya ha pasado más de un mes, casi dos, sin respuesta alguna.
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¿A alguien más le ha dicho Nowell Hobby que no tiene repuestos como a mi? >:( >:( >:( >:(
Yo les solicite a principios de mes via mail unos recambios (y que no eran pocos), para dos "Patos", y justo ayer recibi un sobre acolchado con ellos (sin ningún coste, totalmente gratuitos).
No estaba todo lo que pedí, pero casi.
Un saludo
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Me dejas de piedra :o
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¿A alguien más le ha dicho Nowell Hobby que no tiene repuestos como a mi? >:( >:( >:( >:(
Yo les solicite a principios de mes via mail unos recambios (y que no eran pocos) , para dos "Patos", y justo ayer recibi un sobre acolchado con ellos (sin ningún coste, totalmente gratuitos).
No estaba todo lo que pedí, pero casi.
Un saludo
Eres un tío con suerte ;D ;D ;D ;D, les he vuelto a contestar, ejes dentados sin coronas y lastre no tienen para la cabeza no tractora, si es que pido unas cosas ;D ;D ;D ;D ;D, lo del cardán y el eje no me han dejado claro si lo mandarán o no, solo me han dicho que no tenían repuestos >:(
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¿A alguien más le ha dicho Nowell Hobby que no tiene repuestos como a mi? >:( >:( >:( >:(
Yo les solicite a principios de mes via mail unos recambios (y que no eran pocos) , para dos "Patos", y justo ayer recibi un sobre acolchado con ellos (sin ningún coste, totalmente gratuitos).
No estaba todo lo que pedí, pero casi.
Un saludo
Eres un tío con suerte ;D ;D ;D ;D, les he vuelto a contestar, ejes dentados sin coronas y lastre no tienen para la cabeza no tractora, si es que pido unas cosas ;D ;D ;D ;D ;D, lo del cardán y el eje no me han dejado claro si lo mandarán o no, solo me han dicho que no tenían repuestos >:(
Pues lo que es la loteria, te juro que nunca me ha tocado....... ;D ;D ;D
Un saludo
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Esto es lo que me dijeron hace ya meses. Y del tendero sin noticias. Escribiré de nuevo al tendero o visto lo visto, otra vez al Nowel
Le ruego solicite los recambios indicados a su tienda habitual, la semana próxima dispondrá de los mismos.
Un saludo
--
Nowell Hobby, SL
info@nowellhobby.com
www.nowellhobby.com
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Será que por el mail que les mandé (con fotografias incluidas, comentando los problemas y las posibles soluciones), les caí en gracia.
Un saludo
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Pues que quieres que te diga Jordi, que deberías darle el mismo tratamiento que dices le vas a dar a los de Valladolid de los Arco. A fin de cuentas son la misma cagada en el diseño.
Y ya de paso, no se entiende que la política de esta marca trate de modo distinto a gente que ha confiado de la misma manera (comprando), a unos sirviéndole los repuestos y a otros mandándolos a la tienda.
Patético. No sigo, porque terminaría diciendo cosas que como moderador no debo decir.
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Pues que quieres que te diga Jordi, que deberías darle el mismo tratamiento que dices le vas a dar a los de Valladolid de los Arco. A fin de cuentas son la misma cagada en el diseño.
Y ya de paso, no se entiende que la política de esta marca trate de modo distinto a gente que ha confiado de la misma manera (comprando), a unos sirviéndole los repuestos y a otros mandándolos a la tienda.
Patético. No sigo, porque terminaría diciendo cosas que como moderador no debo decir.
El moderador moderado buen moderador será.
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Yo les pedí por e-mail los enganches de repuesto y dos cardan por si se me perdía alguno y me los enviaron a los pocos días también sin coste por mi parte.
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Vale, peroooo..........¿Que cardan son los que mandan?. Si son los mismos que trae no valen para nada.
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¿Pero no quedamos en que eran los extremos donde iban las cabezas del cardan que eran cortos o uno al menos y que las piezas de la 276 eran las ideales ?
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¿A alguien más le ha dicho Nowell Hobby que no tiene repuestos como a mi? >:( >:( >:( >:(
Yo les solicite a principios de mes via mail unos recambios (y que no eran pocos) , para dos "Patos", y justo ayer recibi un sobre acolchado con ellos (sin ningún coste, totalmente gratuitos).
No estaba todo lo que pedí, pero casi.
Un saludo
Eres un tío con suerte ;D ;D ;D ;D, les he vuelto a contestar, ejes dentados sin coronas y lastre no tienen para la cabeza no tractora, si es que pido unas cosas ;D ;D ;D ;D ;D, lo del cardán y el eje no me han dejado claro si lo mandarán o no, solo me han dicho que no tenían repuestos >:(
Pues lo que es la loteria, te juro que nunca me ha tocado....... ;D ;D ;D
Un saludo
Pero es que hay q jugar para que te toque :) :)
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¿Pero no quedamos en que eran los extremos donde iban las cabezas del cardan que eran cortos o uno al menos y que las piezas de la 276 eran las ideales ?
Por eso mismo lo pregunto. Aquí todo el mundo dice que recibe un sobre pero nadie dice lo que trae ese sobre ni que piezas suministran.
A un compañero le han contestado por correo que nada de piezas de 276/319, y por otro por privado me consta que lo yo le envíe le ha dejado el pato completamente arreglado.
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Yo si he puesto lo que me mandaron, dos enganches de repuesto porque en la caja mía venia solo uno
y los dos cardan exactamente igual a los que trae de origen, no he puesto que son iguales porque daba por hecho que se entendía que eran los mismos.
yo los pedí al poco tiempo de salir el Pato o sea a principios de Enero, a lo mejor ahora si hemos pedido muchos esos repuestos, ya no les quedan, eso lo digo yo, pero es posible que no sea esa la razón.
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Sigo sin entender porque mandan algo idéntico a lo que falla en este tren.
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Al principio aún no se habían dado los porqués de las salidas de los cardan y lo mismo no sabían la solución ni ellos mismos, yo los pedí, por tener alguno por si acaso se me salia y no lo encontraba.
También les dije los problemas de las dos cabezas y me contestaron que lo enviase al servicio técnico, les dije también que si podían cambiar los leed por unos blancos mas acordes con el tren, pero ahí ya se hicieron los suecos.
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¿A alguien más le ha dicho Nowell Hobby que no tiene repuestos como a mi? >:( >:( >:( >:(
Yo les solicite a principios de mes via mail unos recambios (y que no eran pocos) , para dos "Patos", y justo ayer recibi un sobre acolchado con ellos (sin ningún coste, totalmente gratuitos).
No estaba todo lo que pedí, pero casi.
Un saludo
Eres un tío con suerte ;D ;D ;D ;D, les he vuelto a contestar, ejes dentados sin coronas y lastre no tienen para la cabeza no tractora, si es que pido unas cosas ;D ;D ;D ;D ;D, lo del cardán y el eje no me han dejado claro si lo mandarán o no, solo me han dicho que no tenían repuestos >:(
Pues lo que es la loteria, te juro que nunca me ha tocado....... ;D ;D ;D
Un saludo
Pero es que hay q jugar para que te toque :) :)
Vaya, pues ahora que lo dices es verdad, nunca se me había ocurrido comprar un número................ ;D ;D ;D
Un saludo
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Las luces del "pato" correctas. Halógenos arriba (blanco cálido) y leds abajo (blanco frío) sin que lleguen a ser azulados tipo xenón.
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/Pato~1.JPG)
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Igualito al que he visto esta mañana entrando en Atocha, todo gracias a Nowell-plataforma-n ;D
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Acabo de volver de casa de mi amigo Eduardo y se me siguen cayendo las babas de la pedazo maqueta que le ha hecho Jordi Auqué y que le entregó hace unos fines de semana.
Después de catalogar todo el material que tiene en este tiempo, le he ayudado a rodarlo y a probarlo. Algunas locomotoras las ha digitalizado con mi ayuda y en mi presencia, si bien con su edad y por simple gusto no es la tarea que más le atrae.
Hemos probado los dos patos por mi reparados de acuerdo con los artículos que subí aquí en la web en la nueva maqueta y su funcionamiento es impresionante. Anteriormente se probaron en un toporama de Noch, el más pequeño, y allí también dieron muy buenos resultados.
La maqueta tiene R2 como radio mínimo y era impresionante ver como enlazaba las curvas una detrás de otra sin despeinarse. La verdad es que he acabado muy satisfecho del resultado.
El problema viene a partir de ahora, ya que he acabado con mis existencias de sinfines con apoyos de cárdanes del tipo usado en 276/319, pero ya he ideado el modificar el que trae para resolver el problema, simplemente suplementando el que trae y que en breve, cuando lo pruebe exhaustivamente, lo subiré aquí.
Esto servirá tanto para mi, que me he quedado sin piezas, como para aquel que no las tenga. Eso sí, lo que no debéis hacer nunca es esto que he visto por ahí:
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1010088_665094886862011_18157958_n.jpg)
Esto es una auténtica chapuza, que, aparte de invalidar la garantía, no es reversible y no soluciona ni de lejos el problema. El leve click que hace la pieza rojiza del cardan con éste no garantiza que se quede en su sitio si gira con holgura. Esas "alas" blancas añadidas puede ser que eviten la salida del cardan, pero el ruido de la holgura seguirá ahí presente y se notará sobre todo en curvas cerradas. Crean además un problema añadido, y es que limita el que el bogie bascule de adelante hacia atrás a la hora de encarar rampas o pendientes. En llano funcionará, pero en las maquetas normales que solemos tener.................
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Yo sigo esperando alguna pieza por parte de Nowell Hobby, perdonar, ese era el chiste del día ;D ;D ;D ;D ;D ;D >:( >:( >:( >:(
Aun así el mío esta en buenas manos y en breve lo tendré en casa, cuando tenga algo donde rodarlo pondremos un video o algo para ver las soluciones del maestro y nos dejemos de apaños raros...
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plataforma-n puedes poner fotos de lo que le has hecho a esa pieza roja. Soy de los que no tengo donde recurrir y el cardan sigue saliéndose.
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El problema viene a partir de ahora, ya que he acabado con mis existencias de sinfines con apoyos de cárdanes del tipo usado en 276/319, pero ya he ideado el modificar el que trae para resolver el problema, simplemente suplementando el que trae y que en breve, cuando lo pruebe exhaustivamente, lo subiré aquí.
Pues lo espero como agua de mayo. Precisamente en mayo cuando vuelva a España por vacaciones quiero hincarle el diente al Pato, que lo dejé en mantillas.
Saludos.
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plataforma-n puedes poner fotos de lo que le has hecho a esa pieza roja. Soy de los que no tengo donde recurrir y el cardan sigue saliéndose.
Aquí en el foro, no. Cuando vea que las pruebas son satisfactorias, complementará la primera parte y lo avisaremos tanto en noticias (portada) como aquí en el hilo. Para finales de abril, más o menos.
Así a Miguel (melco) le da tiempo a volver de tierras incas.
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Acabo de volver de casa de mi amigo Eduardo y se me siguen cayendo las babas de la pedazo maqueta que le ha hecho Jordi Auqué y que le entregó hace unos fines de semana.
Buenos días:
¿se pueden ver fotos de esa maqueta en algún sitio?
Gracias.
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Acabo de volver de casa de mi amigo Eduardo y se me siguen cayendo las babas de la pedazo maqueta que le ha hecho Jordi Auqué y que le entregó hace unos fines de semana.
Buenos días:
¿se pueden ver fotos de esa maqueta en algún sitio?
Gracias.
Me temo que aún no, pero si me autoriza a sacarlas y colgarlas aquí, ya las pondré.
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plataforma-n puedes poner fotos de lo que le has hecho a esa pieza roja. Soy de los que no tengo donde recurrir y el cardan sigue saliéndose.
Aquí en el foro, no. Cuando vea que las pruebas son satisfactorias, complementará la primera parte y lo avisaremos tanto en noticias (portada) como aquí en el hilo. Para finales de abril, más o menos.
Así a Miguel (melco) le da tiempo a volver de tierras incas.
¿4ª parte de la saga? :o ¿El ataque de los Piñones? ;)
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plataforma-n puedes poner fotos de lo que le has hecho a esa pieza roja. Soy de los que no tengo donde recurrir y el cardan sigue saliéndose.
Aquí en el foro, no. Cuando vea que las pruebas son satisfactorias, complementará la primera parte y lo avisaremos tanto en noticias (portada) como aquí en el hilo. Para finales de abril, más o menos.
Así a Miguel (melco) le da tiempo a volver de tierras incas.
¿4ª parte de la saga? :o ¿El ataque de los Piñones? ;)
Las tomas falsas de la 1ª
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plataforma-n puedes poner fotos de lo que le has hecho a esa pieza roja. Soy de los que no tengo donde recurrir y el cardan sigue saliéndose.
Aquí en el foro, no. Cuando vea que las pruebas son satisfactorias, complementará la primera parte y lo avisaremos tanto en noticias (portada) como aquí en el hilo. Para finales de abril, más o menos.
Así a Miguel (melco) le da tiempo a volver de tierras incas.
¿4ª parte de la saga? :o ¿El ataque de los Piñones? ;)
O peor, el churrasco de los motores...
Acabo de volver de casa de mi amigo Eduardo y se me siguen cayendo las babas de la pedazo maqueta que le ha hecho Jordi Auqué y que le entregó hace unos fines de semana.
Buenos días:
¿se pueden ver fotos de esa maqueta en algún sitio?
Gracias.
Eso mismo venía a decir yo...
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Tengo un problema con la motriz del Pato GL, anda 5-10 cm y es para...¿qué puede ser?.ademas se oye un "chirrido como sí fuera un corto eléctrico".
Un saludo
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La PTC casi seguro. Es esa resistencia verde que está en donde ves el rectángulo amarillo y que yo ya he puenteado porque hacía lo mismo que tu pato.
(http://www.plataforma-n.com/galeria/galeria/usuarios/22611/PCB_pato.jpg)
En contra de lo que se dice por otros sitios web, quizás por fastidiar y confundirá la gente, no pasa nada por eliminarla, es más, casi la mayoría de las locomotoras no la llevan. Basta que te fijes en la mayoría de las placas y comprobarás que carecen de ella.
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Pinzas de corte y listo entonces?
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Pinzas de corte y listo entonces?
Eliminala con el soldador y luego la puenteas soldando un pequeño alambre o con un cable de los decos. Si te da miedo ya sabes...
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Acabo de volver de casa de mi amigo Eduardo y se me siguen cayendo las babas de la pedazo maqueta que le ha hecho Jordi Auqué y que le entregó hace unos fines de semana.
Esa maqueta...
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El viernes vuelvo y me llevo la cámara. Esta(mos) metiendo direcciones en la Ecos y me tocará hacerlo con el Ave y el Euromed de Kato. Ambos se han dividido en motriz digitalizada con NEM, 2 conjuntos de 4 coches cada uno controlados por sendos decos y falsa motriz.
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Sería posible saber cual es el decoder más idóneo para este tren, bueno serían dos ¿no?
Salu2
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Pues cualquiera que sea medianamente decente en calidad y prestaciones. le caben todos. Kuehn, D&H, Lenz, Zimo, Viessmann si lo quieres barato.
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Vale, muchas gracias.
De paso decirte que he hecho el bricolaje a la cabeza no tractor a y no acaba de rodar. Le empujo y nada. Le he puesto peso hasta 20:25gramos y así ruedan, empujando, sólo dos ejes, los interiores sin apenas desplazamiento. Habrá que esperar a ver si el fabricante se decide a sustituirnos los dos bogies por unos que rueden en condiciones.
Por lo demás agradecerte tus aportaciones, me ayudan mucho.
Salu2
-
Vale, muchas gracias.
De paso decirte que he hecho el bricolaje a la cabeza no tractor a y no acaba de rodar. Le empujo y nada. Le he puesto peso hasta 20:25gramos y así ruedan, empujando, sólo dos ejes, los interiores sin apenas desplazamiento. Habrá que esperar a ver si el fabricante se decide a sustituirnos los dos bogies por unos que rueden en condiciones.
Por lo demás agradecerte tus aportaciones, me ayudan mucho.
Salu2
Con 10 g debería rodarte, aunque no esperes que ruede libre como un Fleischmann. Lanzada a mano debe recorrer unos 30 cm. De donde no hay no se puede sacar.
¿Le has quitado los 4 piñones interiores?. Revisa además las soldaduras de los cables, no sea que alguna rueda esté rozando alguna y la frene.
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Están quitados los piñones y el mío no tiene soldaduras que rocen. Si he notado que las paletas de las tomas de corriente estan algo levantadas, quizás sea eso, veremos que tal rueda toda la composición.
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Están quitados los piñones y el mío no tiene soldaduras que rocen. Si he notado que las paletas de las tomas de corriente estan algo levantadas, quizás sea eso, veremos que tal rueda toda la composición.
Si te pasas con el peso, rodará mal. Eso ya lo he comprobado si va empujada. Mira lo de las tomas de corriente porque eso es lo que más las frena una vez quitado los piñones.
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Vale, a ver como me apaño porque yo no soy tan manitas como tu. Gracias por todo. Un saludo
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plataforma-n puedes poner fotos de lo que le has hecho a esa pieza roja. Soy de los que no tengo donde recurrir y el cardan sigue saliéndose.
Aquí en el foro, no. Cuando vea que las pruebas son satisfactorias, complementará la primera parte y lo avisaremos tanto en noticias (portada) como aquí en el hilo. Para finales de abril, más o menos.
Así a Miguel (melco) le da tiempo a volver de tierras incas.
¡¡A las buenas!!
Pues en dos semanas estoy de vuelta desde tierras incas, así que ya te puedes ir dando prisita que quiero dejar al pato listo antes de volverme acá ;D ;D ;D
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Vale, muchas gracias.
De paso decirte que he hecho el bricolaje a la cabeza no tractor a y no acaba de rodar. Le empujo y nada. Le he puesto peso hasta 20:25gramos y así ruedan, empujando, sólo dos ejes, los interiores sin apenas desplazamiento. Habrá que esperar a ver si el fabricante se decide a sustituirnos los dos bogies por unos que rueden en condiciones.
Por lo demás agradecerte tus aportaciones, me ayudan mucho.
Salu2
Con 10 g debería rodarte, aunque no esperes que ruede libre como un Fleischmann. Lanzada a mano debe recorrer unos 30 cm. De donde no hay no se puede sacar.
¿Le has quitado los 4 piñones interiores?. Revisa además las soldaduras de los cables, no sea que alguna rueda esté rozando alguna y la frene.
Se pueden quitar esos piñones?
Yo fui incapaz... :-[
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Ya no ay cojones de encontrarlo en ningún sitio verdad?? me refiero sin que aumente el precio de los 250 originales a casi 350 que he visto por ebay¡
Mi muhé me quiere regalar uno y no soy capaz de encontrarlo :-(
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¡¡¡plataforma-n, pronúnciate!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Cuac
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Ya no ay cojones de encontrarlo en ningún sitio verdad?? me refiero sin que aumente el precio de los 250 originales a casi 350 que he visto por ebay¡
Mi muhé me quiere regalar uno y no soy capaz de encontrarlo :-(
A mas defectos, mayor precio.
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No desesperes. El otro día compre uno a buen precio de ocasión. Pensaba que me iba a quedar sin el azul y me surgió la oportunidad de comprarlo más barato que compré el pantone. Lo estoy esperando. Veremos a ver lo que me llega (lo mismo me mandan un montón de higos chumbos en la caja).
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¿Se sabe algo del Séneca? Ya que lo habían anunciado.
Un Saludo.
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Buenas!!!!
Solo comentar, que como todos despues de hacer "Bricolaje", todo funcionaba bien...
hasta que dejo de encenderse luces coche remolque ( EL último de los 14),
Al desmontarlo.... "Sorpresa" decoder y conector NEM... sueltos ( Vaya que se habia desoldado de la PCB)...
Que Hago???
Mando correo a E-mail que figura en la Pagina WEB de Startrain, a al Atención del Sr. J.Alarcón,
donde le explico donde lo compre, la fecha (Navidades), etc...
y les pido que me envien sin coste una nueva Placa PCB.
Así quedo... ( Entre mi pense... esto no valdrá para nada...)
Y AleHop!!!!!
Lo mando un viernes, y recibo contestación correo Lunes tarde, diciendome que el Mismo Martes, ( dia siguiente) vaya a mi tendero habitual y que "allí" estará la Nueva PCB...
( La Verdad QUE FLIPE)!!!
Y fui el Martes dia 27 de Mayo a mi tienda Habitual ( Rocafort- Barcelona) y
efectivamente estaba el Repuesto, y sin coste, muy amablemente se me hizo entrega.
Felicidades Startrain!!!
Los errores son Criticables,
Pero el Servicio Post venta, Para mi entender PERFECTO!!!!!
PD: Puede que al ser en Barcelona.. resulte más Rápido...el tener los "recambios"...
Pero...en comparación...como los Arco....aún estoy esperando algun comunicado.... :-\
Adjunto Foto...
;)
(http://)
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Ayer me lo regalaron.... Ayer lo puse en las vías de mi maquta, radio 3a... Para asegurarnos y ala.... Ya no funciona, parado, solo enciende luces y hace un zumbido. No pasa nada, tengo que ir a Sevilla ppr un tema y ya de paso. Pues me acerco a la Jugueteria tecnica de donde salio el pato del nido. No quiero que me lo remiende startrain (para eso mejor el amigo plataforma-n) pero mi sorpresa fue mayúscula cuando el encargado de la tienda se niega a devolverme el dinero, ni siquiera un vale... Así que plataforma-n pronto tendrá que echarme una mano con el pato, y de comprarle algo a esa jugueteria en cuestión...... Nunca mais! Seguid así que os estáis coronando!
XD
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Alguien sabe si saldrán nuevamente los azules?
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Ayer me lo regalaron.... Ayer lo puse en las vías de mi maquta, radio 3a... Para asegurarnos y ala.... Ya no funciona, parado, solo enciende luces y hace un zumbido. No pasa nada, tengo que ir a Sevilla ppr un tema y ya de paso. Pues me acerco a la Jugueteria tecnica de donde salio el pato del nido. No quiero que me lo remiende startrain (para eso mejor el amigo plataforma-n) pero mi sorpresa fue mayúscula cuando el encargado de la tienda se niega a devolverme el dinero, ni siquiera un vale... Así que plataforma-n pronto tendrá que echarme una mano con el pato, y de comprarle algo a esa jugueteria en cuestión...... Nunca mais! Seguid así que os estáis coronando!
XD
Alucino... Las compras tienen garantía y deben de aceptar devoluciones si el material está defectuoso. Esta claro que si algo no va bien hay que devolverlo, sin duda. Lo de no volver a comprarles está bien, pero deberías insistir.
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Eso pensaba yo y más con la buena reputación que TENIA. He insistido pero se agarran a sus 7 días de política de devolución. Mi mujer lo compro hace 10 o 12 y me lo dio ayer por mi cumpleaños (aun no es. Pero me lo ha dado un par de días antes) se lo explicamos. Pero este señor insiste en que lo envía a startrain y que me lo arreglen.... Eso, es lo que hay, hasta ahora, no había tenido ni un solo problema en las conpras nacionales, desfe luego sw me quitan las ganas y a esta jugueteria tecnica sevillana, le va a volver a comprar quien yo te diga!
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Tal vez fuera de utilidad consultar con la OMIC (Oficina Municipal de Información al Consumidor), como primer paso...
http://www.sevilla.org/ayuntamiento/areas/area-de-empleo-economia-fiestas-mayores-y-turismo/a-servicio-de-consumo/b-omic/omic/ (http://www.sevilla.org/ayuntamiento/areas/area-de-empleo-economia-fiestas-mayores-y-turismo/a-servicio-de-consumo/b-omic/omic/)
Saludos
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Lo peor de todo es que acabo de leer esto en su página web.
"En caso de que reciba un producto en mal estado, podrá devolverlo y F.Cuevas Juguetería Técnica le enviará otro producto, idéntico o similar o bien le reembolsará el importe completo."
Tocate los cojones. Mañana a la OMIC del tirón. Menudo sin vergüenza.
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Antes de nada, de irte a la oficina municipal del consumidor, te vas a la juguetería, y le comentas el caso otra vez, y si insiste en la negativa, ni que te de un vale ni puñetas, le pides una hoja de reclamaciones que tiene la obligación de tenerla a disposición del público. Que se niega, llamada telefónica a la Policía Municipal, para que levante acta. Que te la da, la rellenas, consta de 3 copias; una para el establecimiento, que será la última, y las original y primera copia, para ti. La remites a la oficina de consumo, para que media en el arbitraje. A partir de ésto se puede dar dos circunstancias:
La primera, que antes de que la rellenes te devuelva el importe del trenecito.
La segunda és que no esté adherido a la federación de comercio, y no tenga la obligación de aceptar el arbitraje, entonces habrá un problema, que te toque asesorarte e ir al juzgado. Pero ésto casi nunca ocurre.
Salu2.
P.D., si tienes alguna duda pregunta, ok?
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Ayer me lo regalaron.... Ayer lo puse en las vías de mi maquta, radio 3a... Para asegurarnos y ala.... Ya no funciona, parado, solo enciende luces y hace un zumbido. No pasa nada, tengo que ir a Sevilla ppr un tema y ya de paso. Pues me acerco a la Jugueteria tecnica de donde salio el pato del nido. No quiero que me lo remiende startrain (para eso mejor el amigo plataforma-n) pero mi sorpresa fue mayúscula cuando el encargado de la tienda se niega a devolverme el dinero, ni siquiera un vale... Así que plataforma-n pronto tendrá que echarme una mano con el pato, y de comprarle algo a esa jugueteria en cuestión...... Nunca mais! Seguid así que os estáis coronando!
XD
Yo que tu le ponía una reclamación. Pidele el libro de reclamaciones alegando que no te devuelve o cambia el producto defectuoso y al ayuntamiento a atención al consumidor
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La verdad es que resulta extraño de esa tienda con la que he tenido contacto en el pasado y que no suelo dejar de visitar cuando paso por Sevilla, de esto hace ya tela. Rafael Cuevas, el antiguo dueño, falleció hace algo más de 6 años de lo mismo por lo que yo acabo de pasar hace hoy dos semanas, y son ahora sus hijos los que llevan el negocio.
El tren en cuestión está en mi taller desde ayer tarde en que mi tocayo taiser llegó con él. He de decir que está trasteado por dentro y que el NEM tiene algún problema según con que decoder por lo que procederé a cambiarlo.
Ya he cambiado los leds y el cableado entero, lo que ha significado una alegría y una inyección de moral en mi recuperación, así como un estímulo para acometer trabajos pendientes.
Lo que si que puedo aseguraros es que disfruto el doble que antes, y que Cuevas debería revisar su política de postventa.
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Me alegro de ver que estás otra vez en la brecha.
Un saludo
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Pues que alegría "plataforma-n" que en tan poco tiempo vuelvas a realizar las tareas habituales, esperemas tú total recuperación.
Saludos.
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plataforma-n, me alegro de que tengas la moral tan alta y disfrutes haciendo lo que te gusta. Continua así.
Saludos.
Alfonso.
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Me alegro de que estés de nuevo con nosotros y recuperado.
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Bueno. eso de recuperado vamos a dejarlo para más adelante. De momento me defiendo, con limitaciones, pero me defiendo.
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Eso es lo principal, que te puedas ir defendiendo, la recuperación completa ya llegara con el tiempo.
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Lo mismo digo plataforma-n, me alegro de que estés recuperándote y que la experiencia al menos sirva para aprender a apreciar más todo aquello realmente importante y que muchas veces todos pasamos por alto en nuestro frenesí socio-laboral habitual. ¡Ánimo y enhorabuena!
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Buenas tardes, una gran alegria plataforma-n de que poco a poco te vayas recuperando. Lo dicho...mucho ánimo y paciencia.
Saludos.
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Bueno, seguimos hablando del pato. Después de que el señor Manuel Cuevas (De Jugueteria Tecnica Cuevas) se negara a cambiarme un producto que él sabía perfectamente que estaba REPARADO y DEVUELTO, lo llevé como bien a dicho mi amigo y tocayo plataforma-n a su taller para que le echara un vistazo. Su opinión después de ver varios es la misma que la mía, Pato, devuelto remendado y vuelto a poner en venta, prueba suerte a ver si el tonto que se lo lleva (en este caso yo) es de los que lo ponen en la vitrina y no lo usa, así no se daría cuenta.
Error, nos hemos dado cuenta, y ya veo que clase de negocio lleva el tipo este.
Como una imagen vale mas que mil palabras... aqui os dejo un pequeño video del pato ya rodando y con toda la mierda que trae reparada.
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Me parece bastante vergonzoso que un negocio haga cosas de este tipo cuando perfectamente puede devolverlo al fabricante y que se lo descambien por otro, sin para nada tener que desprestigiarse por si mismo haciendo este tipo de prácticas que a la larga no le van a beneficiar en absoluto, ya que si yo en particular encuentro un producto que me interese de Jugueteria Técnica Cuevas, probablemente no me importaria comprarlo, pero viendo ya este antecedente cualquiera se fia. Por lo tanto creo que flaco favor se ha hecho haciendo esto, en este caso con un compañero del foro, pero que podria haber sido a cualquiera que lo hubiese comprado.
Saludos
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El finde pasado estuve cenando, con mi mujer y mi hija, en un bar de tapas que se encuentra justo enfrente. Me di cuenta de la tienda al salir y me dije para mis adentros "bien!!!, una tienda de modelismo en Sevilla a la que podré visitar". Pero leyendo los antecedentes, me parece que tararí que te ví
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Más que por la reparación de tu pato, me alegró más por saber que plataforma-n ya está al 100%....yo estoy esperando unas 352 de ibertren que me esta terminando...que ganas ya!!!!
Saludos
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Ojalá estuviese al 100% como dices. Esto es más lento de lo que parece. sobre todo con el mareo que me produce la medicación que afortunadamente poco a poco va remitiendo. A parte, aprovechando mi paso por talleres, he dejado el tabaco. Voy ya camino del mes sin fumar. Tus 352 están a punto de caramelo. Voy todo lo rápido que puedo porque me sirve de terapia al mismo tiempo, pero hay cosas que me desesperan porque me cuestan la misma vida conseguirlas.
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Lo primero es lo primero, a reponerse¡¡ No es lo mismo un repasillo a un pato que el trabajo que tiene todo lo que tienes por allí, además ha sido favor personal y detallazo por tu parte que me lo adelantes. :-D
Eres un crack tanto como mecánico como persona.
Otro video, anda y que no va bien el tío :-)
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La verdad es que resulta extraño de esa tienda con la que he tenido contacto en el pasado y que no suelo dejar de visitar cuando paso por Sevilla, de esto hace ya tela. Rafael Cuevas, el antiguo dueño, falleció hace algo más de 6 años de lo mismo por lo que yo acabo de pasar hace hoy dos semanas, y son ahora sus hijos los que llevan el negocio.
El tren en cuestión está en mi taller desde ayer tarde en que mi tocayo taiser llegó con él. He de decir que está trasteado por dentro y que el NEM tiene algún problema según con que decoder por lo que procederé a cambiarlo.
Ya he cambiado los leds y el cableado entero, lo que ha significado una alegría y una inyección de moral en mi recuperación, así como un estímulo para acometer trabajos pendientes.
Lo que si que puedo aseguraros es que disfruto el doble que antes, y que Cuevas debería revisar su política de postventa.
Eo...
Desconocía que reparases trenes... Bienvenido...
Y alguien sabe si saldrá el tren en versión azul, nueva reedición?
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La verdad es que resulta extraño de esa tienda con la que he tenido contacto en el pasado y que no suelo dejar de visitar cuando paso por Sevilla, de esto hace ya tela. Rafael Cuevas, el antiguo dueño, falleció hace algo más de 6 años de lo mismo por lo que yo acabo de pasar hace hoy dos semanas, y son ahora sus hijos los que llevan el negocio.
El tren en cuestión está en mi taller desde ayer tarde en que mi tocayo taiser llegó con él. He de decir que está trasteado por dentro y que el NEM tiene algún problema según con que decoder por lo que procederé a cambiarlo.
Ya he cambiado los leds y el cableado entero, lo que ha significado una alegría y una inyección de moral en mi recuperación, así como un estímulo para acometer trabajos pendientes.
Lo que si que puedo aseguraros es que disfruto el doble que antes, y que Cuevas debería revisar su política de postventa.
Eo...
Desconocía que reparases trenes... Bienvenido...
Y alguien sabe si saldrá el tren en versión azul, nueva reedición?
Se comentó que no, que no se reeditaba. Gracias por esa re-bienvenida.
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Se comentó que no, que no se reeditaba. Gracias por esa re-bienvenida.
Hola gente.
Pues el otro día me hice con uno que, según me dijeron en la tienda, lo tenían sin vender, y que quien lo reservó, no fue a por el.
Total, que tengo uno.
El tema es que el tren es una pasada, llama la atención el poco peso de los coches. Lo he estado probando durante largo rato y funciona bastante bien.
El problema viene al subir cuestas, subir las sube pero, tiembla, o baila, o como lo querais llamar, es un movimiento parecido a las 321 o 316 de Ibertren.
Y mi pregunta es, ¿a alguien más le pasa o puede ser que me vendiesen un seguna mano defectuoso?
Gracias.
Un saludo...
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............
El problema viene al subir cuestas, subir las sube pero, tiembla, o baila, o como lo querais llamar, es un movimiento parecido a las 321 o 316 de Ibertren.
Y mi pregunta es, ¿a alguien más le pasa o puede ser que me vendiesen un seguna mano defectuoso?
Gracias.
Un saludo...
A mi me ocurrió después de abrirlo pa cambiarle los LEDs. Supongo que es cuestión de ajustar las piezas. A muchos se les salía el cardan a la segunda vuelta.
Saludos
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El problema viene al subir cuestas, subir las sube pero, tiembla, o baila, o como lo querais llamar, es un movimiento parecido a las 321 o 316 de Ibertren.
Y mi pregunta es, ¿a alguien más le pasa o puede ser que me vendiesen un seguna mano defectuoso?
Gracias.
Un saludo...
A mi me ocurrió después de abrirlo pa cambiarle los LEDs. Supongo que es cuestión de ajustar las piezas. A muchos se les salía el cardan a la segunda vuelta.
Saludos
Hola.
Gracias por contestar.
Pues el caso es que yo ni lo he abierto ni me atrevo...
Entonces es que viene defectuoso... :(
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El problema viene al subir cuestas, subir las sube pero, tiembla, o baila, o como lo querais llamar, es un movimiento parecido a las 321 o 316 de Ibertren.
Y mi pregunta es, ¿a alguien más le pasa o puede ser que me vendiesen un seguna mano defectuoso?
Gracias.
Un saludo...
A mi me ocurrió después de abrirlo pa cambiarle los LEDs. Supongo que es cuestión de ajustar las piezas. A muchos se les salía el cardan a la segunda vuelta.
Saludos
Hola.
Pues nada, ya no anda, es decir, ir hacia adelante va, bailando pero va, hacia atrás, se oye el motor y no rueda...
Joer, ya decía yo que el descuento era extraño, vaya novatada.
Pues ya no sé que hacer, si lo llevo a que me lo descambien, patos azules no hay, y si les digo que me lo arreglen, lo mismo, na, yo que sé...
Es la primera vez que me pasa... :-\
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Se le ha soltado la transmision
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Se le ha soltado la transmision
Que guay... :-\
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Que cabrones, como nos lo han colado. Llévalo a la tienda, no te lo van a cambiar por otro aunque deberían. al menos que te lo arreglen.
Si en la tienda tienes problemas (que los tendrás, por que somos así de guays los españoles) pon una hoja de reclamaciones, yo aún sigo de tramites con los de juguetería técnica Cuevas de Sevilla que son unos chorizos.
Tenemos derechos y por desconocimiento se burlan de nosotros¡
Un saludo y espero que al final lo arregles, el mío va ya fetén. ;-)
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Que cabrones, como nos lo han colado. Llévalo a la tienda, no te lo van a cambiar por otro aunque deberían. al menos que te lo arreglen.
Si en la tienda tienes problemas (que los tendrás, por que somos así de guays los españoles) pon una hoja de reclamaciones, yo aún sigo de tramites con los de juguetería técnica Cuevas de Sevilla que son unos chorizos.
Tenemos derechos y por desconocimiento se burlan de nosotros¡
Un saludo y espero que al final lo arregles, el mío va ya fetén. ;-)
Y por toda la escuadra me lo metieron... En fín, na, mejor callarse y a esperar la ñapa que me puedan hacer... :-\
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vladimir, callarse es la peor solución. Reclama tranquila y educadamente.
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Que cabrones, como nos lo han colado. Llévalo a la tienda, no te lo van a cambiar por otro aunque deberían. al menos que te lo arreglen.
Si en la tienda tienes problemas (que los tendrás, por que somos así de guays los españoles) pon una hoja de reclamaciones, yo aún sigo de tramites con los de juguetería técnica Cuevas de Sevilla que son unos chorizos.
Tenemos derechos y por desconocimiento se burlan de nosotros¡
Un saludo y espero que al final lo arregles, el mío va ya fetén. ;-)
la leche... suelo comprar mucho allí... creo que son un poco careros con los trenes eléctricos pero nunca tuve ningun problema con ellos... que pasó?
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Por cierto si han mejorado los problemas del modelo es reconocer que vendieron material defectuoso, que lo cambien.
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Aquí se ve el nuevo Pato y........algo más de startrain, cual es la novedad? ;D ;D ;D
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10898140_820819771300335_6110715282394565710_n.jpg?oh=b6a5dfad0174ffc4b915e17bd5691c1e&oe=55657AA1)
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Bieeeeenn la ut450 de cercanías! También el pato en versión s. 112
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Esa inscripción de "caballo ganador" del AVE S-112 no me gusta nada :-\
Saludos ;)